Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szyici i sunnici - przeciwko sobie, źródła i przebieg konfliktu
     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 12/01/2015, 12:56 Quote Post

Ale tutaj warto zwrócić uwagę na pewien istotny fakt. Od powstania islamu do powstania salafitów minęło dwanaście stuleci. A teraz przypomnijmy sobie, ile stuleci minęło od powstania chrześcijaństwa do rozpoczęcia reformacji... No cóż, dajmy im jeszcze z trzysta lat na znormalnienie. wink.gif

Hmm. Jeden z ważnych sunnickich traktatów mówi:

"Wszelka chwała należy się Bogu, który nas poprowadził do Islamu, pobłogosławił nas nim i umieścił w najlepszym społeczeństwie, więc prosimy Go aby umożliwił nam trzymać się tego co jest Mu umiłowane i co On kocha, oraz abyśmy unikali tego co On nienawidzi i co powoduje Jego gniew.
Wiedz że Islam jest Sunną, i Sunna jest Islamem, i jednego nie można ugruntować bez drugiego. (...)
Wiedz że ludzie nigdy nie wprowadzają innowacji, aby nie porzucić jej odpowiednika z Sunny.
Więc wystrzegaj się nowo wymyślonych spraw, ponieważ każda nowo wymyślona sprawa jest innowacją, a każda innowacja jest zbłąkaniem, każde zaś zbłąkanie i jej ludzie są w Ogniu. (...)
Nie ma nic złego w ofiarowaniu modlitwy w szerokich i luźnych spodniach. [Ten fragment nijak się ma do tematu, ale nie mogłem sobie go odpuścić.] (...)
Koran wymaga Sunny bardziej niż Sunnah wymaga Koranu. (...)
Wiedz, że wiedzą nie jest narracja wielu przekazów, ani posiadaniem wielu książek. Uczonym jest ten kto idzie w ślad Księgi i Sunny, nawet jeśli jego wiedza jest ograniczona, i nawet jeśli posiada niewiele książek. Ktokolwiek przeczy Księdze i Sunnie jest innowatorem, nawet jeśli przekazuje wiele i posiada wiele książek.
Osoba która ogranicza się do Sunny Wysłannika Boga (...) oraz tego za czym szli towarzysze Wysłannika oraz al-Dżamâ`ah, góruje nad wszystkimi ludźmi innowacji, powiedzie mu się, zostanie ocalony i uchowa swą religię, za zezwoleniem Boga (...)
Oto właśnie jest uzdrowienie, objaśnienie, jasna i prosta droga. Wysłannik Boga powiedział: >Wystrzegajcie się ekstremizmu i ostrości. Wystrzegajcie się przesadności i trzymajcie się starożytnej religii< [Można to też przedstawić w formie: "Wystrzegajcie się przesadności w religii, gdyż zaprawdę ci którzy byli przed wami zostali zniszczeni z powodu przesadności w religii"] (...)
Ktokolwiek zezwala na to co przeczy tej książce, ten nie praktykuje religii Boga i odmówił jej w całości. To tak jakby poddany wierzył we wszystko co Bóg Wywyższony Błogosławiony mówi, z wyjątkiem, że wątpił w jedną literę, wtenczas odrzucił wszystko to co Bóg mówi i staje się niewiernym. Tak samo jako zaświadczenie 'nikt nie ma prawa być czczonym prócz Boga' nie zostaje przyjęte od osoby jeśli jej intencje nie są czyste i szczere i jeśli nie ma pewności, tak samo Bóg nie przyjmie niczego z Sunny od osoby która porzuca [jakąś] jej część. Ktokolwiek przeczy i odrzuca cokolwiek z Sunny, odrzucił jej całość. Przyjmuj i trzymaj się z daleka od dysput, gdyż nie mają one nic wspólnego z Religią Boga. Bój się Boga, gdyż zaprawdę, czas w którym żyjesz jest czasem zła"

Szyici nie przyjmują całej sunny, więc chyba muzułmanami nie są. wink.gif
Sunnici natomiast nie uznają "prawowiernych" kalifów i imamów...

Ale nie wiem, jak to wygląda wewnątrz, czy taki sufita z Mali, ibadyta z Omanu i wahhabita z Arabii Saudyjskiej uznają szyickiego Persa za współwyznawcę.
Hmm, no z drugiej strony mamy tak, że i rzymscy katolicy, i prawosławni, i luteranie, i anglikanie, i baptyści, i metodyści są chrześcijanami, każdy się z tym zgadza, poczucia większego braterstwa między sobą nie czują, a zbawienie poza świętym Kościołem osiągnąć się i tak nie da. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.057
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 12/01/2015, 13:32 Quote Post

300 lat... obawiam się ,że możemy nie mieć aż tyle czasu. wink.gif
Przy okazji szyici przypadkiem nie dodają innych Hadisów niż sunnicie mając jedynie część wspólną z sunnitami? Zdaje się jednej sunny generalnie nie ma?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 12/01/2015, 14:06 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 12/01/2015, 13:32)
300 lat... obawiam się ,że możemy nie mieć aż tyle czasu. wink.gif
Przy okazji szyici przypadkiem nie dodają innych Hadisów niż sunnicie mając jedynie część wspólną z sunnitami? Zdaje się jednej sunny generalnie nie ma?
*



Sunna składa się z hadisów.

No nie ma jednej, bo różne szkoły prawne respektują różne zbiory hadisów. Znaczy, są takie, które są respektowane przez wszystkich, ale są też takie, które respektują tylko niektórzy.

U szyitów istotne jest też silniejsza niż u sunnitów doktryna o wolnej woli, warto też pamiętać o różnicach, które mają miejsce też w kwestiach brzmienia azanu i w rytualnym obmywaniu się przed modlitwą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/01/2015, 18:54 Quote Post

CODE
Ale nie wiem, jak to wygląda wewnątrz, czy taki sufita z Mali, ibadyta z Omanu i wahhabita z Arabii Saudyjskiej uznają szyickiego Persa za współwyznawcę.

Z ibadytami może być ciekawie, bo to ostatni charydżyci - trzeci nurt po sunnizmie i szyizmie. Tam w przeszłości normą było uznawanie,że tylko oni są jedynymi prawdziwymi muzułmanami i resztę to najlepiej wytłuc (salafici często są oskarżani przez innych sunnitów o jakiś kryptocharydżyzm). Dziś są spokojni, zwłaszcza że wahhabici nimi rządzą z całym dobrodziejstwem inwentarza, ale ciekawe coby było, gdyby sami zdobyli władzę na jakimś terenie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #19

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.015
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 12/01/2015, 19:12 Quote Post

QUOTE
Dziś są spokojni, zwłaszcza że wahhabici nimi rządzą z całym dobrodziejstwem inwentarza, ale ciekawe coby było, gdyby sami zdobyli władzę na jakimś terenie.

????
Że co? Przecież ibadyta Quabus jak najbardziej rządzi ibadyckim Omanem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/01/2015, 20:42 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 12/01/2015, 19:12)
QUOTE
Dziś są spokojni, zwłaszcza że wahhabici nimi rządzą z całym dobrodziejstwem inwentarza, ale ciekawe coby było, gdyby sami zdobyli władzę na jakimś terenie.

????
Że co? Przecież ibadyta Quabus jak najbardziej rządzi ibadyckim Omanem.
*


Faktycznie, zafiksowało mi się widocznie z zajdytami w Jemenie. Dzięki za sprostowanie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #21

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/01/2015, 23:33 Quote Post

Poczytałem trochę.
Wahhabici absolutnie odrzucają szyitów i uznają ich za niewiernych.

Przechodząc do tematu i stosunku sunnitów - większość uczonych odrzuca szyitów i nie uznaje ich za niewiernych. Przyrównuje się ich wiarę w imamów do chrześcijańskiego posłuszeństwa apostołom - szyici uznają bowiem imamów za lepszych od pierwszych towarzyszów Mahometa, a np. ismailici uznają wręcz, że imamowie mają boskie cechy, sunnici mówią o tym: "Ludzie którzy w to wierzą, są gorszymy bałwochwalcami niż żydzi, chrześcijanie i poganie"

Ogólnie jest wiele uzasadnień dla odrzucenia szyitów, nie mam teraz czasu na szersze przybliżanie zagadnienia, niemniej jednak - uważa się ich za niewiernych lub prawie niewiernych, ale radykalne grupy szyickie - jak wspomniani ismailici - odrzucani są już stanowczo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 29/01/2015, 21:04 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 12/01/2015, 12:56)

Szyici nie przyjmują całej sunny, więc chyba muzułmanami nie są. wink.gif
Sunnici natomiast nie uznają "prawowiernych" kalifów i imamów...



Co takiego???Sunici nie uznają kalifów Raszidun!!!!???
Oczywiście że uznają. To szyici nie uznają tych kalifów, bo twierdzą że spadkobiercą Mohameda powinien być Ali, a po Alim jego potomkowie.
Oprócz tego sunna to hadisy, czyli to co Mahomet powiedział i zrobił. Różnice są takie że sunici mają swoje przekazy a szyici mają swoje. I główna różnica jest polega na różnicy w zdaniach kto powinien być spadkobiercą Mahometa. Czyli szyici nie uznają hadisów dotyczących spuścizny po Mahomecie czyli "kto jest spadkobiercą" bo uważają że przekazy tych hadisów nie są dobre. Oni mają na ten temat swoje hadisy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/01/2015, 22:11 Quote Post

kathy
CODE
Czyli szyici nie uznają hadisów dotyczących spuścizny po Mahomecie czyli "kto jest spadkobiercą" bo uważają że przekazy tych hadisów nie są dobre. Oni mają na ten temat swoje hadisy.

Taki prosty podział polityczny Ali/inni kalifowie można wzasadzie przyłożyć tylko do szyickiej ortodoksji - zajdytów i na upartego imamitów. Izmailici już dość mocno odjechali w heterodoksję, a postizmailickie grupy (alawici, alewici, druzowie etc.) to już czysta gnoza, te ruchy mają tyle wspólnego z szyicką ortodoksją, co manicheizm z pawłowym chrześcijaństwem.
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 30/01/2015, 8:56 Quote Post

@ kmat
Oczywiście że podział jest bardziej skomplikowany bo trzeba byłoby jeszcze dołożyć całą doktrynę imamatu itd itp , ale odpowiadałam głównie na temat kalifów Raszidun których podobno nie uznają sunici

@ elchullogrande
QUOTE
Czytałem artykuł, że te tymczasowe małżeństwa praktykują w Egipcie całe rodziny, które żyją na koszt swoich sprzedawanych córek. Panowie przylatują znad Zatoki. Rozumiem, że obie grupy muszą być szyitami.

Nie całkiem tak. To równie dobrze mogą być sunici, bo i u sunitów są możliwe podobne małżeństwa. Takie małżeństwa ostatnio są zawierane w Arabii Sudyjskiej między mieszkańcami Arabii Saudyjskiej i stają się popularniejsze, mimo że imamowie patrzą się na to dość niechętnie i zdania na ten temat mają bardzo podzielone.
Natomiast to co napisano o małżeństwach Egipcjanek z ludźmi z krajów Zatoki występuje nie tylko w Egipcie ale i w Pakistanie. Przy czym w Pakistanie to faktycznie taki "biznes" rozpowszechniony wśród pewnych rodzin szyickich. Te dziewczyny są od małego przygotowywane do takich małżeństw. Dziewczynki często też są "towarzyszkami" niektórych polityków pakistańskich, którzy robią wystawne przyjęcia na których nie tylko pije się alkohol ale są też "panie do towarzystwa".
Wracając do "starszych panów z Zatoki" -- w Zatoce istnieje przesąd że seks z dziewicami spowoduje nawrót siły (coś w rodzaju naturalnej viagry)oraz może wyleczyć wiele chorób, szczególnie tych "intymnych". Dlategomuzułumanie kupują dziewice i po kilku tygodniach czy miesiącach rozwodzą się. Rodzina dziewczyn ma pieniądze, panowie seks z dziewicą, a dziewczynki..no nie wiem. Bo na pewno szanse na małżeńswo to po tym mają już niewielkie.
*************
OT
co prawda nie jest to związane z szyizmem jako takim, ale jest związane z islamem.
Europol będzie walczył z islamofobią oraz "boosting the programme "Check the web" at Europol to be a bit more effective in removing illegal content from the web."
http://www.kuna.net.kw/ArticleDetails.aspx...817&Language=en

Ten post był edytowany przez kathy: 30/01/2015, 9:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.061
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/01/2015, 11:30 Quote Post

Ktoś może dysponuje jakimiś w miarę wiarygodnymi mapkami obrazującymi aktualne rozmieszczenie grup reprezentujących poszczególne nurty islamu ? Mam świadomość, że tego typu opracowania mają charakter uproszczony, ale chodzi mi tylko o taki ogólny wgląd. Dzięki z góry za namiary, linki itp !
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.594
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 30/01/2015, 12:57 Quote Post

QUOTE(kathy @ 30/01/2015, 8:56)
@ kmat
Oczywiście że podział jest bardziej skomplikowany bo trzeba byłoby jeszcze dołożyć całą doktrynę imamatu itd itp , ale odpowiadałam głównie na temat kalifów Raszidun których podobno nie uznają sunici

@ elchullogrande
QUOTE
Czytałem artykuł, że te tymczasowe małżeństwa praktykują w Egipcie całe rodziny, które żyją na koszt swoich sprzedawanych córek. Panowie przylatują znad Zatoki. Rozumiem, że obie grupy muszą być szyitami.

Nie całkiem tak. To równie dobrze mogą być sunici, bo i u sunitów są możliwe podobne małżeństwa. Takie małżeństwa ostatnio są zawierane w Arabii Sudyjskiej między mieszkańcami Arabii Saudyjskiej i stają się popularniejsze, mimo że imamowie patrzą się na to dość niechętnie i zdania na ten temat mają bardzo podzielone.
Natomiast to co napisano o małżeństwach Egipcjanek z ludźmi z krajów Zatoki występuje nie tylko w Egipcie ale i w Pakistanie. Przy czym w Pakistanie to faktycznie taki "biznes" rozpowszechniony wśród pewnych rodzin szyickich. Te dziewczyny są od małego przygotowywane do takich małżeństw. Dziewczynki często też są "towarzyszkami" niektórych polityków pakistańskich, którzy robią wystawne przyjęcia na których nie tylko pije się alkohol ale są też "panie do towarzystwa".
Wracając do "starszych panów z Zatoki" -- w Zatoce istnieje przesąd że seks z dziewicami spowoduje nawrót siły (coś w rodzaju naturalnej viagry)oraz może wyleczyć wiele chorób, szczególnie tych "intymnych". Dlategomuzułumanie kupują dziewice i po kilku tygodniach czy miesiącach rozwodzą się. Rodzina dziewczyn ma pieniądze, panowie seks z dziewicą, a dziewczynki..no nie wiem. Bo na pewno szanse na małżeńswo to po tym mają już niewielkie.
*************
OT
co prawda nie jest to związane z szyizmem jako takim, ale jest związane z islamem.
Europol będzie walczył z islamofobią oraz "boosting the programme "Check the web" at Europol to be a bit more effective in removing illegal content from the web."
http://www.kuna.net.kw/ArticleDetails.aspx...817&Language=en
*




To akurat nie przesąd a fakt. Od dawna wiadomo, że młode ciało w łóżku powoduje przypływ sił życiowych, tyle, że jest on krótkotrwały i powoduje szybsze wypalenie.

A co do dziewictwa to z tego co wiem w krajach zatoki rekonstrukcja błony jest bardzo popularnym zabiegiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 30/01/2015, 17:52 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 30/01/2015, 12:57)


To akurat nie przesąd a fakt. Od dawna wiadomo, że młode ciało w łóżku powoduje przypływ sił życiowych, tyle, że jest on krótkotrwały i powoduje szybsze wypalenie.

hihi. nie sądzę. To jest psychologiczne a nie fizyczne. Czyli starszym panom to się wydaje, no ale co ja tam wiem. wink.gif

QUOTE
A co do dziewictwa to z tego co wiem w krajach zatoki rekonstrukcja błony jest bardzo popularnym zabiegiem.
*


pierwszy raz słyszę. Wiem że rekonstrukcje są popularne w Egipcie i w Iranie, no i może w Emiratach ale nie w KSA lub Qatarze (w Katarze dla obywatelek Kataru) Masz może jakiś link?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 1/02/2015, 1:48 Quote Post

Bardzo krwawy zamach na szyicki meczet w Pakistanie. 60 osób zabitych, często całe rodziny.

Tak wygląda konflikt sunnicko-szyicki.

I jak zareagują krewni ofiar? Przypuszczam, że wysadzą meczet sunnitów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/02/2015, 10:15 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 1/02/2015, 1:48)
Bardzo krwawy zamach na szyicki meczet w Pakistanie. 60 osób zabitych, często całe rodziny.

Tak wygląda konflikt sunnicko-szyicki.
*



Tam to jest bardziej złożone. Ortodoksi sunniccy (deobandi) tłuką całą resztę: sufitów, sunnitów nie dość ortodoksyjnych (barelvi), szyitów, ahmadytów.
QUOTE
I jak zareagują krewni ofiar? Przypuszczam, że wysadzą meczet sunnitów.

Cholera wie. Wahhabici (deobandi) mają duży wpływ na władzę. Ten konflikt nie jest symetryczny pod kątem możliwości obu stron.
 
User is online!  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej