Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Odon - Rzekomy Syn Kazimierza Sprawiedliwego, skąd informacje?
     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 17/01/2008, 18:30 Quote Post

Czy ktoś z Szanownych Forumowiczów ma więcej informacji o postaci Odona, rzekomego syna Kazimierza II Sprawiedliwego?

Balzer nie zna takiej postaci, jest natomiast obecna w "Rodowodzie Piastów małopolskich i kujawskich" prof. Kazimierza Jasińskiego. Biogramu jego jednak nie ma. Wspomniany Odon jest tylko obecny w drzewie genealogicznym. 0 dat, 0 źródeł...

Autor zmarł w 1997 roku, jak wiadomo, więc kontakt u źródła w tej kwestii niemożliwy.

Nie ukrywam, że kwestia mnie ciekawi i czekam na odzew smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 19/01/2008, 17:49 Quote Post

Szczerze mówiąc, pierwszy raz o nim czytam. Może dla porównania warto jeszcze zerknąć do obszernej pracy Piastowie. Leksykon biograficzny? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 19/01/2008, 21:33 Quote Post

QUOTE(Primo! @ 19/01/2008, 17:49)
Szczerze mówiąc, pierwszy raz o nim czytam. Może dla porównania warto jeszcze zerknąć do obszernej pracy Piastowie. Leksykon biograficzny? confused1.gif
*


Tak się składa, że to źródło także nie zna wspomnianego Odona.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 20/01/2008, 18:41 Quote Post

Gall w 19 rozdziale pierwszej księgi pisze, że Kazik miał czterech synów: Bolesława, Władysława, Mieszka i Otto - z racji podobieństwa imion ów Otto jest być może tym tajemniczym Odonem. Za dużo to nie pomaga bo Gall pisze tylko o istnieniu Ottona i nic więcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 20/01/2008, 22:58 Quote Post

Gall zakończył swoją kronikę na roku 1113, a Kazimierz Sprawiedliwy urodził się dokładnie 25 lat później... Nie trafiłeś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 20/01/2008, 23:31 Quote Post

QUOTE(Palkoman @ 20/01/2008, 18:41)
Gall w 19 rozdziale pierwszej księgi pisze, że Kazik miał czterech synów: Bolesława, Władysława, Mieszka i Otto - z racji podobieństwa imion ów Otto jest być może tym tajemniczym Odonem. Za dużo to nie pomaga bo Gall pisze tylko o istnieniu Ottona i nic więcej.
*


Pomylił Ci się Kazimierz Odnowiciel z Kazimierzem Sprawiedliwym. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 21/01/2008, 0:02 Quote Post

O kucze Pomyliłem sobie Sprawiedliwego z Odnowicielem. Sorry! A poza tym przejrzałem na szybko MPH i o Odonie synie Sprawiedliwego nic niestety.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 16/02/2008, 2:58 Quote Post

do kasacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 18/02/2008, 17:15 Quote Post

QUOTE(juzef @ 16/02/2008, 2:58)
Nie wiem co miał na mysli Jasiński, ale być może chodziło o dwie zapiski źródłowe:
1. Nekrolog lubiński pod datą 20 kwietnia: Co. Odonis ducis pie memorie
2. Kalendarz Krakowski pod datą 15 maja: Odo filius ducis obiit

Balzer uznał, że odnoszą się do tej samej osoby - ks. Odona poznańskiego, syna Mieszka Starego, z tym że najpierw (w głównym tekście) dał wiarę Kalendarzowi, a w dodatkach Nekrologowi. Być może Jasiński doszedł do wniosku, że zapiski dotyczą różnych osób : Nekrolog - Odona poznańskiego, a Kalendarz - innego Odona, który mógł być synem jakiegoś ks. krakowskiego, czyli np. właśnie Kazimierza Sprawiedliwego.
Ale podkreślam - to mój domysł, bo nie wiem co miał Jasiński na myśli. Jak wiadomo, nie zdążył ukończyć Rodowodu Piastów małopolskich, mazowieckich i kujawskich (zabrakło 2 biogramów, w tym właśnie Odona)
*


Dziękuję. To chyba jedyny trop.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 20/10/2008, 20:47 Quote Post

QUOTE(althaar @ 17/01/2008, 18:30)
Autor zmarł w 1997 roku, jak wiadomo, więc kontakt u źródła w tej kwestii niemożliwy.
*



Autor zmarł, ale jego syn prof. Tomasz Jasiński żyje. Możliwe, że wie coś na temat tego Odona. W końcu aktywnie uczestniczył w wydaniu tej części rodowodu.

Ale nie wiem, czy warto.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Agnes
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 378
Nr użytkownika: 134

Stopień akademicki: mgr. Plut.
Zawód: Historyk
 
 
post 20/10/2008, 21:24 Quote Post

T Jasiński jest profesorem na UAM w Poznaniu mysle ze mozna w sieci znalezić UAM kontakt pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 20/10/2008, 21:45 Quote Post

QUOTE
O kucze Pomyliłem sobie Sprawiedliwego z Odnowicielem. Sorry! A poza tym przejrzałem na szybko MPH i o Odonie synie Sprawiedliwego nic niestety.


Może profesor Jasiński także pomylił Kazimierzów. Nikt nie zwrócił mu uwagi, bo nikt nie chciał podważać autorytetu profesora.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 20/10/2008, 22:31 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 20/10/2008, 21:45)
Może profesor Jasiński także pomylił Kazimierzów. Nikt nie zwrócił mu uwagi, bo nikt nie chciał podważać autorytetu profesora.

Wybacz, ale to brzmi jak zły żart.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 21/10/2008, 17:39 Quote Post

QUOTE
Wybacz, ale to brzmi jak zły żart.


Człowiek jest omylny. Jeżeli nie potraficie inaczej wyjaśnić fenomenu Ottona, syna Kazimierza...

Ja w swojej pracy magisterskiej także po latach znalazłem błąd, ale praca przeszła. Praca i obrona na piątkę, nie chwaląc się, a z błędem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 21/10/2008, 17:57 Quote Post

Tylko, że nie pytałem o Ottona, a o Odona. Podobieństwo duże, a jednak nie to samo. Jasiński rozróżnia te dwie formy imienne w swoich pracach, więc w tym przypadku musielibyśmy założyć jego podwójny błąd rzeczowy, w co nie wierzę, po prostu.

Interesuję się genealogią Piastów i różnicę pomiędzy Kazimierzem I i Kazimierzem II uważam za swoiste abecadło. A zmarły prof. Jasiński to nie jakiś hobbysta - jak ja - tylko specjalista w tej dziedzinie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej