| |
|
|
 Sztuka wojenna starożytnej Grecji - G. Lach
| |
|
|
|
|
To może porozmawiamy o książce p. Grzegorza Lacha pt. "Sztuka wojenna starożytnej Grecji od zakończenia wojen perskich do wojny korynckiej"?
Autor podjął się przedstawienia przemian w wojskowości greckiej w duchu ewolucjonizmu, nie rewolucjonizmu, biorąc na tapetę mniej więcej półwieczny okres dziejów Hellady. Z przyczyn oczywistych główna część rozważań dotyczy Wojny Peloponeskiej.
Na początku Autor przedstawia stan badań nad tym tematem, co stanowi niejako przy okazji niezły przewodnik po najważniejszych tezach i pracach od początku XX w. Dalsze rozdziały przedstawiają już konkretne podokresy omawianego fragmentu dziejów Grecji. Warto wspomnieć o konsekwentnej strukturze rozdziałów - zarys wydarzeń okresu -> analiza wybranych starć -> sformułowanie ogólnych wniosków. Pierwsza część każdego rozdziału wydaje się być w sam raz - nie nazbyt rozdmuchana, nie zbyt zdawkowa - ot, najważniejsze fakty i daty. Część druga to analiza wybranych przez autora starć. Choć nie jest ona może superszczegółowa, to spełnia doskonale swoje zadanie wskazując na kluczowe zdaniem Autora elementy. Część trzecia napisana jest językiem trudniejszym niż poprzednie, bo nawiązującym do teorii wojskowości (pozytywne/negatywne czynniki zmiany itp.) mimo to pozostaje czytelna i klarowna. Powracając krótko do przykładów autor łączy wskazane w nich elementy w spójną całość, jego zdaniem charakterystyczną dla danego etapu wojny. Zakończenie zgrabnie splata wcześniejsze wnioski w jeden ewolucyjne ciąg, realizując moim zdaniem dobrze wyrażone we wstępie zamierzenia Autora.
Z innych uwag - bardzo podobała mi się metoda zamieszczania cytatów ze źródeł - najpierw w oryginale, potem w tłumaczeniu - dzięki temu jest jasno i czytelnie zarówno dla speca jak i dla laika. Mapki choć proste (IMHO trochę za proste) są czytelne. Niestety na lepsze chyba nie bardzo mamy co liczyć. Bibliografia to rzecz za którą jestem szczególnie wdzięczny Autorowi - ponad 400 opracowań i artykułów robi wrażenie (szczególnie w porównaniu do ostatnio dyskutowanych prac p. Nowaczyka z HB)!
Jeżeli chodzi o warstwę treściową dotyczącą całej wojny, to ta książka nie ma na celu być o niej kompendium i warto o tym pamiętać. Pod tym względem lepsza jest np. praca Lazenby'ego "The Peloponnesian War: A military study" (którą czytam, czytam i skończyć nie mogę  ), która obfituje też w dokładne opisy bitew i starć, niestety jest raczej niedostępna u nas. Niemniej jeżeli kogoś interesuje stricte wojskowość grecka - to książkę p. Lacha mogę mu polecić. A jeśli chce dokładniejszych opisów bitew, to podejrzewam, że Tukidydes i Ksenofont dadzą radę, a w razie niejasności pozostaje sięgnąć do wspomnianej już, podanej przez p. Lacha bibliografii.
P.S. Dlaczego muszę to pisać tu, a nie mogę tam, gdzie nakazywała by to logika i porządek - w bitwach starożytności? Wyrzucić informację ze to subfora tylko dla Bellony. Precz z Monopolem! Precz z preczem!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anders @ 25/09/2008, 20:10) To może porozmawiamy o książce p. Grzegorza Lacha pt. "Sztuka wojenna starożytnej Grecji od zakończenia wojen perskich do wojny korynckiej"? [...]
Mi też się podoba podejście autora do kwestii cytatów - już mnie zaczyna wkurzać maniera wrzucania cytatów w oryginale stosowana przez niektórych autorów (ewentualne japońskie jakby sie trafiły, to dawaliby w kanji czy jakoś podobnie?  ).
Na końcu książki znajdują się aneksy w formie tabel - w zasadzie prezentują one niektóre z tez autora, takie jak ewolucja stosunku cieżkozbrojnych do lekkozbrojnych w armiach greckich na przestrzeni omawianych lat (na konkretnych przykładach). Prócz tego możliwości transportowe floty ateńskiej w czasie wojny peloponeskiej, oraz bilans liczebności tejże floty w czasie wyprawy sycylijskiej.
Imho świetne rozwiązanie - ponadto forma bardziej niz zadowalająca, przy każdym przykładzie odniesienie do źródła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyżbyś pił do Wolnego?
Też pisałem o cytatach - dobrze pomyślane, choć wydłuża książkę.
Z Aneksów najciekawszy jest ostatni - ten o stosunku różnych rodzajów wojsk. Nie wiem co sądzić o tym odn. możliwości transportowych floty - u podstaw leży założenie, że wszystko pływało na trierach (wg przypisu również konie)...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anders) Czyżbyś pił do Wolnego? Do Wolnego, Olbrychta itp.
Może to jakies wymogi - nie wiem, nie znam sie, nie orientuję się. Ale wiem, ze mnie to wkurza, odczytywanie np. w greckim alfabecie hiiippaaakooontiiistaaaiii albo baaarbaaariiikeee (oklaski proszę ), nie wspominając o jakich niemieckich potworach. Donnerwetter!
Co do kwestii mozliwości transportowych to imho w zasadzie gra.
Wszystkich nie sprawdzałem, jednak np. dla wiersza "Wyprawa sycylijska 415 r. p.n.e." dane się zgadzają - Tukidydes VI, 43 pisze wyraźnie, ze owe 40 transportowców do przewozu hoplitów to były triery (pozostałe 60 to były "lekkie triery"), z kolei w VI, 44 jest napisane o tym, ze statki transportowe wiozły wikt, piekarzy, murarzy, sprzęt itp. - o hoplitach na statkach transportowych Tukidydes nie wspomina.
Ten post był edytowany przez sargon: 23/01/2009, 23:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cytaty w oryginale to np. cecha charakterystyczna serii "Historia Iagiellonica" - np. "Ptolemeusze i rzym", ale także są takie wtręty u Suskiego w jego pracy o Aurelianie.
Ja wiem, że to są popularne edycje prac doktorskich, ale chyba wypadałoby w edycji powszechnej dać tłumaczenie dla nieznających greki albo łaciny? Bo tekst łaciński to sobie jeszcze wrzucę w słownik jakiś online i spoko, ale tekst grecki zapisany tymże alfabetem to już nieco hardkor... zwłaszcza, jeżeli jego treść ma istotne znaczenie dla danego tematu (np. czy dane słowo oznaczało "X" czy "Y"? Bo z jednego albo drugiego wynika to i to... ale słowo oryginalne to cokolwiek łamaniec...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może mam trefny egzemplarz, ale w moich "Ptolemeuszach" wszystkie cytaty są tłumaczone.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 25/01/2009, 12:50) Cytaty w oryginale to np. cecha charakterystyczna serii "Historia Iagiellonica" - np. "Ptolemeusze i rzym", ale także są takie wtręty u Suskiego w jego pracy o Aurelianie. Ja wiem, że to są popularne edycje prac doktorskich, ale chyba wypadałoby w edycji powszechnej dać tłumaczenie dla nieznających greki albo łaciny? Bo tekst łaciński to sobie jeszcze wrzucę w słownik jakiś online i spoko, ale tekst grecki zapisany tymże alfabetem to już nieco hardkor... zwłaszcza, jeżeli jego treść ma istotne znaczenie dla danego tematu (np. czy dane słowo oznaczało "X" czy "Y"? Bo z jednego albo drugiego wynika to i to... ale słowo oryginalne to cokolwiek łamaniec...
QUOTE(Anders @ 25/01/2009, 13:12) Może mam trefny egzemplarz, ale w moich "Ptolemeuszach" wszystkie cytaty są tłumaczone.
Chyba koledze Darth Stalinowi chodziło o tłumaczenie przypisów? Mam większość książek z serii Mediterraneum i w większości z nich cytaty w tekście są tłumaczone, a w przypisach to już niestety tłumaczenia brak. Jak mnie pamięć nie myli w ogóle nie były tłumaczone cytaty z prac - Grecy w Baktrii i Barbarzyńcy u bram imperium, ale nie mam niestety tych prac przy sobie więc tego nie potwierdzam.
Pozdrawiam!
DW
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Lepiej późno, niż wcale - może uda się reaktywować ten wątek na forum.
Tytułowa praca p. Grzegorza Lacha należy do najlepszych w serii Bitwy/Taktyka Infortu.
Jest to ogromna kopalnia wiedzy o militariach greckich, z bardzo dobrą podbudową źródłową.
Autor przedstawia poszczególne rodzaje i typy wojowników z Hellady, szczegółowo opisując ich uzbrojenie zaczepne i ochronne oraz stosowane sposoby walki. Mocną stroną książki są dane o ówczesnej flocie z opisem rodzajów okrętów, liczebnością ich załóg i taktykami bojów morskich.
Całość ilustrowana jest licznymi schematami bitew (raczej nie mapkami), być może niezbyt szczegółowymi ale pozwalającymi zrozumiale oddać istotę manewrów stron w danym starciu.
Zwracam jednak uwagę, że przedmiotem pracy nie jest chronologiczny opis wojny peloponeskiej czy korynckiej - lecz jak w tytule sztuka wojenna tego okresu. Niedawno wydana przez konkurencję praca Lazenby'ego "Wojna peloponeska" wraz z wcześniejszą pracą Kuleszy "Ateny-Sparta 431-404r" pozwalają na zapoznanie się z pierwszym z tych konfliktów (przy okazji forumowicz Anders w pierwszym poście powołuje się na nieprzetłumaczoną na polski pracę Lazenby'ego w oryginale). Celem pracy jest uzasadnienie ewolucyjnego a nie rewolucyjnego modelu zmian wojskowości greckiej, zwieńczonej reformą Ifikratesa - czyli forma klasycznej pracy naukowej. Ale komunikatywny język i styl zastosowany przez autora sprawiają, że treść jest przystępna nie tylko dla profesjonalnych historyków ale także dla zwykłych pasjonatów.
Zauważyłem, że w trakcie czytania prac innych autorów z zakresu militariów greckich - bardzo często sięgam dla porównania do pracy p. Grzegorza Lacha. Być może autor byłby skłonny przemyśleć zasadność podjęcia się opracowania w podobnej pracy sztuki wojennej greckiej z okresu wojen perskich?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Szymon lama
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 58 |
|
| Nr użytkownika: 102.795 |
|
|
|
Szymon |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
To chyba jedyna tak obszerna książka w języku Polskim na temat przemian wojskowości greckiej na przełomie V/IV wieku p.n.e. Podejście do cytatów jak moi przedmówcy powiedzieli jest dobre. Jeśli ktoś czytał książkę pana Lacha powinien wiedzieć czego się spodziewać. Należy zwrócić uwagę na aneksy. Są bardzo dobre i jest ich trzy zajmują one miejsce sześć stron. Bibliografia to 36 źródeł i aż 413 opracowań. Zdecydowanie najlepsza książka Grzegorza Lacha, jest to jedna z najlepszych książek historycznych jakie czytałem. Polecam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE (przy okazji forumowicz Anders w pierwszym poście powołuje się na nieprzetłumaczoną na polski pracę Lazenby'ego w oryginale)
Post był z 2008 r., kiedy nie było jeszcze tłumaczenia na polski. Poza tym tam, gdzie to możliwe, warto powoływać się na oryginały. Kto wie kto to tłumaczył...
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Biblioteka Cyfrowa Historycy.org > Książki o tematyce militarnej > Wydawnictwo Inforteditions > Bitwy / Taktyka
25/09/2008, 20:10
