|
|
Kopia husarska
|
|
|
|
Hej, spotkałem się ze wzmianką, że koncepcję kopii husarskiej, złozonej z 2 połówek, drązonych w środku, wymyslili Turcy, a od nich dopiero przejęli Wegrzy, wprowadzając na wyposażenie średniozbrojnej jazdy. Czy macie jakies o tym dane? Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE spotkałem się ze wzmianką, że koncepcję kopii husarskiej, złozonej z 2 połówek, drązonych w środku, wymyslili Turcy, a od nich dopiero przejęli Wegrzy, wprowadzając na wyposażenie średniozbrojnej jazdy. Nie wiem, jak to było z tymi Turkami, ale Węgrzy używali kopii drążonych nie tylko w jeździe średniej, ale i ciężkiej w czasach Renesansu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przypominam sobie, że Maciej Franz w Wojskowości Kozaczyzny Zaporoskiej pisał o planach stworzenia husarii w Rosji. Niestety, nie mam książki pod ręką i nie mogę tego dokładnie sprawdzić, a czytałem ją bardzo dawno temu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marioxb @ 16/11/2010, 14:34) Przypominam sobie, że Maciej Franz w Wojskowości Kozaczyzny Zaporoskiej pisał o planach stworzenia husarii w Rosji. [right
Kniaź Iwan Chowański miał kilka chorągwi wzorowanych na husarskich jesienią 1660 r w czasie walk na linii Połock-Tołoczyn. A podobno podczas wymarszu oddziałów carskch z Moskwy na wojne z RON utworzono tez jednostkę wzorowana na husarii ale jej wyszkolenie było raczej kiepskie po co niektórzy połamali kopie przy przejeździe pod bramą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mopankowie - kopii drazonych uzywano w Europie i Azji Zachodniej oraz Afryce Polnocnej juz w sredniowieczu (razem z bambusowymi lancami, ktore byc moze byly wzorcem dla powstania kopii/lancy drazanej i klejonej) - zapraszam do przejrzenia rejstrow kopii w muzeach Uk czy w Hiszpanii, i pewnie co nieco jest w Austrii et Italii. Kopia drazona i malowana byla dluzsza nizli kopia niedrazona, z powodow ciezaru tej drugiej. Kopia turecka byla dluga - widac to na rycinach w Gladiatorii czy miniaturach tureckich z XV i XVI wieku.
Obnizano ciezar kopii na dwie 'manki - 1. rozcinano drag drewniany (sosna zazwyczaj u nas, a na poludniu to roznie), drazano rdzen od galki do grotu etc i nastepnie sklejano dwie polowki, i je malowano (polichromowano). 2. drag drewniany przeznaczony na drzewce kopii nie drazono ale nacinano z wierzchu robiac wyzlobienia-kanelowano(fluting) od galki do grptu prawie, malowano et voila. Piekne kopie rycerskie z XV wieku sa na 3 obrazach Paolo Uccello - bitwa pod San Romano
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mnie zastanawia fakt, dlaczego taka groźna broń jak kopia husarska i sposób jej użycia (TAKTYKA walki husarii w ciasnym szyku i szarżą cwałem) nie przeniosła się do innych krajów ? Tzn. gdzie się miało przenieść i gdzie nie przeniosło? Przecież jest to zasadniczo taktyka średniowiecznej kawalerii zachodnioeuropejskiej, która upadła wraz z zanikiem umiejętności posługiwania się kopią.
QUOTE Oraz że TAKTYKA użycia kopii przez husarzy była przecież tak skuteczna to dlaczego nie zaczęli tego stosować jej wszyscy przeciwnicy ? Dlatego, że nie wszyscy posiadali potrzebne do tego umiejętności.
QUOTE Dziwi też fakt że mimo licznych doświadczeń w wojnach między RON a Turcją którzy to ponosili tak dotkliwe straty od kopii husarskich(?) (chocim 1621, chocim 1672, Wiedeń 1683) a mimo to że posiadali bardzo dobrą kawalerię i podobne kopie - nie używali TAKTYKI husarii. A na czym wg Ciebie polegała TAKTYKA husarii, że turecka jazda jej nie stosowała?
QUOTE Dlaczego pod Wiedniem tak zlekceważono husarię i resztę kawalerii i wojska przeciwnika po takim doświadczeniu jak "dwa Chocimy" ? A zlekceważono? Pamiętaj, że husarii były tam niespełna 3000...
|
|
|
|
|
|
|
dBossman
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 61.787 |
|
|
|
Zawód: technik mechanik . |
|
|
|
|
Ramond
QUOTE A na czym wg Ciebie polegała TAKTYKA husarii, że turecka jazda jej nie stosowała?
Patrząc na niektóre ryciny tureckiej jazdy to trudno jest na pierwszy rzut oka ich rozróżnić od husarii. Ciekawe czy stosowali koncerze i parę pistoletów jak husarze ? Co do TAKTYKI walki to wielce prawdopodobne że walczyli podobnie jak husaria. Ale czy tak samo ? Czy byli towarzysze rząd czyniący ? Czy potrafili z długimi kopiami pełnym cwałem szarżować ? A może szarżowali w luźnym i rozwiniętym szyku ? Czytając w opracowaniach historycznych nie natchnąłem się na spektakularne sukcesy jazdy tureckiej jak sukcesy szarż husarii.
Ten post był edytowany przez dBossman: 17/11/2010, 20:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Patrząc na niektóre ryciny tureckiej jazdy to trudno jest na pierwszy rzut oka ich rozróżnić od husarii. Ciekawe czy stosowali koncerze i parę pistoletów jak husarze ? Koncerze - oczywiście. Pistolety mogły być drogie i niezbyt łatwo dostępne, więc raczej nie używali ich masowo.
QUOTE Czy byli towarzysze rząd czyniący ? Czy to najważniejszy element taktyki husarii, że wymieniasz go na pierwszym miejscu?
QUOTE Czy potrafili z długimi kopiami pełnym cwałem szarżować ? Zacznijmy od tego, że kopie husarskie podobno miały przewagę długości nad kopiami sipahów. Ale szarżować pełnym cwałem z pewnością umieli.
QUOTE A może szarżowali w luźnym i rozwiniętym szyku ? A to na pewno zależy KTÓRA CZĘŚĆ jazdy tureckie. Nawiasem mówiąc, szarżowanie cwałem nie jest przeciwstawne szarżowaniu w luźnym i rozwiniętym szyku...
QUOTE Czytając w opracowaniach historycznych nie natchnąłem się na spektakularne sukcesy jazdy tureckiej jak sukcesy szarż husarii. W niewielu opracowaniach poza polskimi przeczytasz o spektakularnych sukcesach husarii Znasz jakieś przykłądy spektakularnych sukcesów husarii węgierskiej? Kapikularna kawaleria turecka sprawowała się naprawdę dobrze i jeśli dobrze poszukać, znalazłyby się naprawdę spektakularne przykłady. Kawaleria feudalna i nieregularna (czyli większość) natomiast mogła mieć problemy z dyscypliną i zgraniem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 17/11/2010, 15:09) QUOTE Patrząc na niektóre ryciny tureckiej jazdy to trudno jest na pierwszy rzut oka ich rozróżnić od husarii. Ciekawe czy stosowali koncerze i parę pistoletów jak husarze ? Koncerze - oczywiście. Pistolety mogły być drogie i niezbyt łatwo dostępne, więc raczej nie używali ich masowo. kwestia braku pistoletow u jazdy kapikularnej w II polowie XVI i do lat 1670tych XVII wieku jest czescia pewnego aspektu klutury wojennej dumnych wojownikow tureckich a nie finansow i cena tychze. Mianowicie sipahowie uwazali bron palna za niegodna wojownika, nie miescila sie w ich etosie wojennym
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 17/11/2010, 19:11) upadła wraz z zanikiem umiejętności posługiwania się kopią. [...] nie wszyscy posiadali potrzebne do tego umiejętności.
To ta umiejętność była wrodzona? A jeżeli nie to dlaczego nie można było się jej nauczyć ponownie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bachmat66 @ 18/11/2010, 1:56) Mianowicie sipahowie uwazali bron palna za niegodna wojownika, nie miescila sie w ich etosie wojennym
Poza tym proch brudził ich piękne szaty W 1548 roku 200 sipahów trenowanych w używaniu pistoletów padło ofiarą drwin kolegów którzy naśmiewali się z nich, że wyglądają jak 'brudasy'. Zdenerwowani sipahowie odmówili dalszego używania pistoletów...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kadrinazi @ 18/11/2010, 8:54) QUOTE(bachmat66 @ 18/11/2010, 1:56) Mianowicie sipahowie uwazali bron palna za niegodna wojownika, nie miescila sie w ich etosie wojennym Poza tym proch brudził ich piękne szaty W 1548 roku 200 sipahów trenowanych w używaniu pistoletów padło ofiarą drwin kolegów którzy naśmiewali się z nich, że wyglądają jak 'brudasy'. Zdenerwowani sipahowie odmówili dalszego używania pistoletów... ot co, mocium panie, ot co
Wracajac do kopii to pisalismy tutaj na forum o kopiach w zbiorach zbrojowni krolewskiej w Madrycie, gdzie maja wszystkie rodzjae kopii, niektroe arcy dlugie. W Ospreyu o rycerzu angielskim z XV-VI wieku tez jest o kopiach, cos mi sie kojarzy ze w tym o wojnie Henryka VIII we Francji tez wlasnie jest info o kopiach... i sa jeszcze 'las cañas' rycerzy hiszpanskich z ii polowy XVI wieku, ale to byly raczej lance nizli kopie i sluzyly do zabaw dworskich...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kadrinazi @ 18/11/2010, 14:54) QUOTE(bachmat66 @ 18/11/2010, 1:56) Mianowicie sipahowie uwazali bron palna za niegodna wojownika, nie miescila sie w ich etosie wojennym Poza tym proch brudził ich piękne szaty W 1548 roku 200 sipahów trenowanych w używaniu pistoletów padło ofiarą drwin kolegów którzy naśmiewali się z nich, że wyglądają jak 'brudasy'. Zdenerwowani sipahowie odmówili dalszego używania pistoletów...
Fajna ciekawostka. A skąd pochodzi? Ja wyczytałem, że Sipahowie, mimo że posiadali broń palną, nie lubili jej używać, bo znali jej niską skuteczność. Pisał o tym w XVII w. angielski rezydent w "Turcji" Paul Ricaut:
"many of them are armed with Bows and Arrows, and with Pistols and carabines; bust esteem not much of Fire-Arms, having an opinion, that in the Field they make more noise than execution"
No i w sumie mieli rację
Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 18/11/2010, 16:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To ta umiejętność była wrodzona? A jeżeli nie to dlaczego nie można było się jej nauczyć ponownie? Nie była wrodzona, była związana z wychowaniem w określonym środowisku. Żeby się nauczyć posługiwać kopią na dobrym poziomie trzeba było trenować od dzieciństwa, mieć nauczycieli, którzy sami umieją. Oczywiście, wszystko na nic, jeżeli komuś tylko się WYDAJE, że umie posługiwać się kopią.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|