Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
798 Strony « < 796 797 798 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1666: królewska victoria pod Mątwami
     
czlowiekdemolka
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 456
Nr użytkownika: 102.393

Mariusz T
Zawód: kierownik
 
 
post 14/10/2018, 14:08 Quote Post

No właśnie. Musimy pamiętac że to nie dobro państwa jest najważniejsze ale szlachciurów. Największą zmianą w przeciwieństwie do OTL jest to że udało nam się znaleźc równowagę. Ale tak jak dzisiaj mówienie "nam się należy bo..." będzie miec wielu zwolenników. I póki znajdą się tacy którzy to odpowiednio przedstawią (tak jak dzisiaj różne " to i tamto plus") naród się będzie domagał. To że jak przyjdzie recesja czy kryzys kasy braknie ogół mało obchodzi. A niestety ubocznym skutkiem wprowadzenia konsoli może byc w naszym narodzie (tak jak dzisiaj) brak poczucia zagrożenia związanego z deficytem. Obecnie administracja reaguje nerwowo, ale mentalne zamiłowanie do prostych i krótkoterminowych rozwiązań już wtedy było silne.

Ten post był edytowany przez czlowiekdemolka: 14/10/2018, 14:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #11956

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2018, 14:28 Quote Post

Ja widzę że lekceważycie istotną różnicę między Młodopolską a Młodolitwą i MłodopolskąII. Młodopolska to DZIERŻAWA. A więc użytkowanie bez własności. Po 30 latach wytworzyła się grupa szlachciurów mających kasę. I to do nich jest skierowana oferta na sprzedaż dóbr Młodolitwy i MłodopolskiII. Pieniądze ze sprzedaży będą trafiały na fundusz amortyzacyjny przeznaczony spłatę obecnych długów wojennych i pokrywanie przyszłych deficytów budżetowych jeśli takie nastąpia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11957

     
Draken
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 103.940

 
 
post 14/10/2018, 15:25 Quote Post

Weź też pod uwagę, że spora grupa śpi na kasie i nie ma w co inwestować. Dla nich taka ziemia to gratka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11958

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.303
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 14/10/2018, 16:43 Quote Post

[quote=orkan,14/10/2018, 14:28]
CODE
Ja widzę że lekceważycie istotną różnicę między Młodopolską a Młodolitwą i MłodopolskąII. Młodopolska to DZIERŻAWA. A więc użytkowanie bez własności. Po 30 latach wytworzyła się grupa szlachciurów mających kasę. I to do nich jest skierowana oferta na sprzedaż dóbr Młodolitwy i MłodopolskiII. Pieniądze ze sprzedaży będą trafiały na fundusz amortyzacyjny przeznaczony spłatę obecnych długów wojennych i pokrywanie przyszłych deficytów budżetowych jeśli takie nastąpia.

Efektem tego pomysłu będzie bankructwo setek tysięcy gospodarstw Młodopolski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11959

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2018, 16:51 Quote Post

1703 SEJM JESIENNY SPRAWOZDANIE KOLEGIUM SKARBU

KORONA

WPŁYWY


Izba Prowentów Ordynaryjnych
1/2 pogłównego generalnego 3154571
1/2 łanowego 289403
1/2 podymnego 1875395
pogłówne żydowskie 993585
podatek testamentowy 1021357

Izba Ceł, Szelężnego i Akcyzy Generalnej

cło generalne 15324561
szelęzne generalne 12012364
akcyza generalna 4236912

Izba Domeny Królewskiej

kwarta 7857262
emfiteuza 3038823
czynsz z miast królewskich 1092000
lasy 956542
ekonomie skarbowe 195266
monopol alkoholowy 5012256

Izba Handlu i Manufaktur
monopol tabaczny 750000
monopol solny 6228572
monopol stemplowy 1565442
monopol loteryjny 800000
od dochodów kupców cechów i manufaktur 815273

Izba Prowentów Extraordynaryjnych
pożyczki 7000000
renta holenderska 0
subsydia i extra 480000
dochody z banku 250000
nadwyższka i zapasy 0

Inne Prowenty
Kolegium Dobrego Porządku myta 428545
Kolegium Wojskowe hiberna 1133710
Kolegium Pieczęci wpływy z przysądzenia 125662
Kolegium Admiralicji podatek morski 1/90 909542
podatek łasztowy 569600
kasa konwojowa i poczty morskiej 921452
Kolegium Cudzoziemskie dochody z ks śląski 0
dochody z ks słupskiego 250233

wynik roku poprzedniego 213108

razem 79501436

WYDATKI

kolegium wojny

komput 19125320
płace kadry 7186225
artyleria 9125662
twierdze 1500000
administracja 8256341
szkoły 500000
zapasy 2000000

kolegium admiralicji
komput lądowy 1857556
kampanie morskie 3652654
programy morskie 985652
twierdze 250000
dotacje z kolegium skarbu -200000
szkolnictwo 350000
administracja 324552

kolegium spraw zagranicznych
poselstwa stałe 701255
poselstwa nadzwyczajne 0
upominki i subwencje 1625441
administracja 265242

kolegium skarbu
drogi wodne 100000
trakty królewskie 50000
spłata długów
odsetki 4367800
fundusz rezerwowy 0
pożyczki zagraniczne 0
administracja leśna 250231
administracja skarbowa 4895223
straż celna 2985654
koszty bankowe 1512332
administracja 385542

kolegium dobrego porządku
administracja drogowa 251423
dotacje dla miast 0
Straż Marszałkowska 60000
Oś Rzeczypospolitej 0
Straż Dobrego Porządku 952445
administracja 250245

kolegium pieczęci
Sąd 101236
Trybunały 102365
Archiwum 812364
Kancelaria Królewska 501223

udział króla w dochodach 4634783
razem 79718766
wynik -217330
Fundusz rezerwowy 17040000
zapasy materiałowe 4000000

LITWA

WPŁYWY

Izba Prowentów Ordynaryjnych
pogłówne generalne 1617295
łanowe 243046
podymne 1015602
pogłówne żydowskie 160181
podatek testamentowy 502366

Izba Ceł, Szelężnego i Akcyzy Generalnej
cło generalne 4015526
szelężne generalne 6502256
akcyza generalna 2201452

Izba Domeny Królewskiej
kwarta 6278204
emfiteuza 2622752
czynsz z miast królewskich 960000
lasy 954423
ekonomie skarbowe 0
monopol alkoholowy 3654223

Izba Handlu i Manufaktur
monopol tabaczny 375000
monopol solny 2260677
monopol stemplowy 610226
monopol loteryjny 150000
od dochodów kupców i manufaktur 686717

Izba Prowentów Extraordynaryjnych
pożyczki 2000000
subsydia i extra 210000
dochody z banku 61750
nadwyższka i zapasy 0
wynik z roku poprzedniego -1232989

Inne Prowenty
Kolegium Dobrego Porzadku myta 210266
Kolegium Wojskowe hiberna 626444
Kolegium Kanclerskie wpływy z przysądzenia 90122
Kolegium Admiralicji podatek morski 1/90 251225
podatek łasztowy 250200
kasa konwojowa i poczty morskiej 315264
Kolegium Cudzoziemskie




razem 37592227

WYDATKI

kolegium wojny
komput 10104080
płace kadry 3726100
artyleria 4525641
twierdze 1000000
administracja 4245223
szkoły 150000
zapasy 1000000

kolegium admiralicji
komput lądowy 540236
kampanie morskie 1023624
programy morskie 0
twierdze 250000
dotacje z kolegium skarbu -100000
szkolnictwo 150000
administracja 150000

kolegium spraw zagranicznych
poselstwa stałe 0
poselstwa nadzwyczajne 0
upominki i subwencje 600224
administracja 255621

kolegium skarbu
drogi wodne 150000
trakty królewskie 100000
spłata długów 0
odsetki 1750000
fundusz rezerwowy 0
pożyczki zagraniczne 0
administracja leśna 131252
administracja skarbowa 2352242
straż celna 1365425
koszty bankowe 742566
administracja 290254

kolegium dobrego porządku
administracja drogowa 125231
Straż Marszalkowska 40000
Oś Gedymina 0
Straż Dobrego Porządku 450236
administracja 235123

kolegium pieczęci
Sąd 30000
Trybunały 30000
Archiwum 256524
Kancelaria Królewska 252423

udział króla w dochodach 1636926


razem 37558951
wynik 33276
Fundusz rezerwowy 16400000
zapasy materiałowe 20000000

DŁUG PUBLICZNY
dług Korona
stan 55000000
wzrost 7000000
odsetki 4367800
spłata 0
wynik 62000000

dług Litwa
stan 25000000
wzrost 2000000
odsetki 1750000
spłata 0
wynik 27000000

Ten post był edytowany przez orkan: 14/10/2018, 16:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #11960

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2018, 17:00 Quote Post

1703 SEJM JESIENNY LAUD KOLEGIUM SKARBU


W związku z tym, ze Korona zgodnie z konstytucją z 1701 może pożyczyć jeszcze 2 mln zł (13 mln już pożyczyła) Kolegium skarbu wnosi do Sejmu o zwiększenie najwyższej dopuszczalnej kwoty zadłużenia o 10 mln z obecnych 57 mln do 67 mln zł co umożliwi emisje obligacji jedno, dwu i trzy dożywotnich na sumę 12 mln zł.* Jednocześnie Kolegium informuje że Litwa może jeszcze pożyczyć 8 mln zł więc nie ma potrzeby emisji dodatkowych obligacji.


* obligacje wielożywotne (w UK stosowano 2-3 żywotne) umożliwiały cedowanie renty na spadkobiercę w chwili śmierci cedującego wierzyciela. To kolejny krok do obligacji 99 letnich i konsol.

Ten post był edytowany przez orkan: 14/10/2018, 17:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #11961

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.112
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 14/10/2018, 17:02 Quote Post

SEJM ORDYNARYJNY 1703 SESJA JESIENNA WILNO
1 Sprawozdania kolegiów przyjęto. KS upoważniono do wydania obligacji na pokrycie deficytu zgodnie z laudem KS. Ponadto sejm dobrowolnie przyjął propozycje poselska podwójnej stawki pogłownego z tym że druga sympla jest przeznaczona na potrzeby KW
2 Laud KC w kwestii patriarchatu i wystąpienia przedstawiciela patriarchy konstantynopolitańskiego w obu izbach wywołało zaciętą dyskusję. Kanclerz Karol Stanisław Radziwiłł zauważył że konstytucja zakazująca innowiercom dostępu do urzędów w gruncie rzeczy ogranicza demokrację szlachecka. Bowiem to Sejm przyjmując wybory kolegiów oraz akceptując ich sprawozdania ma decydujący głos w przypadku urzędów centralnych zaś świeckie urzędy senatorskie król z reguły przyznaje kandydatom proponowanym przez sejmiki a nieliczne wyjątki były pro publico bono. Wielu z mówców podkreślało ta konstytucja to ograniczenie równości szlacheckiej
To przekonało dyskutantów i konstytucję sejmową o niedopuszczaniu do urzędów innowierców uchylono
3 Przyjęto poselstwo cesarskie. Potwierdzono postanowienia Traktatu Wrocławskiego i zapewniono że Rzeczpospolita nie będzie wspierać powstania na Węgrzech. Natomiast zdecydowanie odrzucono propozycje cesarskie zakazania tego osobom prywatnym oraz ich karania bowiem jak wyraził się poseł Franciszek Ledóchowski takie obyczaje są może dopuszczalne w cesarstwie a na pewno w Tartarii czy innych dzikich ludach ale nie w państwie prawa jakim jest Rzeczpospolita. Poseł cesarski był wielcy oburzony takim porównaniem i traktowaniem buntu węgierskiego jako powstania. Zwrócono jednak mu uwagę że powodem było naruszenie zagwarantowanych swobód węgierskich a w takim wypadku opór przeciwko temu jest legalny
4 Odrzucono propozycje zawarcia sojuszu militarnego z Bawaria i podkreślono neutralność Rzeczpospolitej w HWS
CDN

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 14/10/2018, 17:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #11962

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2018, 17:04 Quote Post

1703 SEJM JESIENNY. SPRAWOZDANIE KOLEGIUM NADWORNEGO

SKARB NADWORNY

WPŁYWY
udział w dochodach SP 6271709
manufaktury królewskie 702365
towarzystwa królewskie 151244
Ekonomie królewskie 9695669
monopol alkoholowy w dobrach stołowych 1854422
palowe 1160767
cumowe 20256
poczta królewska 552412
raty gdańskie 16452
subsydia 0
nadwyżka 29681
wykorzystanie rezerwy 0

razem 20454977

WYDATKI
dwór 4523361
administracja 801266
inwestycje w ekonomie 3000000
gwardia króla 4501256
szkolnictwo wojskowe 1200000
towarzystwa naukowe 1200000
Biblioteka Królewska 600000
stypendia 1000000
twierdze 2000000
drogi 0
Zbrojownia Królewska 0
łasztownia Królewska 0
Dyrekcja Kanałów Królewskich 0
Oś Rezczypospolitej 0
Oś Gedymina 0
dług 0
fundusz rezerwowy 1600000
dotacje do budżetu 0
inne wydatki 0
okręt 0
razem 20425883
wynik 29094
fundusz rezerwowy 21600000



 
User is offline  PMMini Profile Post #11963

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2018, 17:10 Quote Post

1703 KUFEREK KRÓLA. RAPORT FINANSOWY OSOBISTEGO KONTRAREGETRANTA

gotówka
depozyt w BzG 1728000
depozyt w BR 19249594
wkład w BR 15200001
oprocentowanie 608000
dochody z nieruchomości
księstwo Będzińskie 150000
pozostałe 210000
udziały
TR 2000000
BzG 500000
BR 500000
ZK 50000
T Budowlane 50000
SW 100000
TKL 50000
TL 550000
THZ 1500000
THR 0
TO 400000
TIW 4320000
TK 3000000
HEIC 5580000
TS 500000
BW 1000000
inne 450000
razem 20550000
papiery wartościowe
dożywotnia koronna 1701 7% 6000000
procent 420000
dożywotnia litewska 1701 7% 6000000
procent 420000
Społeczeństwo Artusa polisy asekuracyjne 8000000
procent 720000

inne dochody 0
dochody z towarzystw 3082500
dochody z dóbr zony 500000
wydatki inne 0
zakup nieruchomosci 0

aktywa 76727595

nieruchomości prywatne
księtswo bedzińskie 1200000
dobra wałbrzyskie 1000000
hr Htzfeld i Żminogródzkie WPS 750000
 
User is offline  PMMini Profile Post #11964

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.303
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post Wczoraj, 21:45 Quote Post

[quote=losiu41,14/10/2018, 11:50]

CODE
Co do tego, że mamy wolną rękę na wschodzie, zgoda. Ale Ludwik, jako król-bysnesmen może być przeciwko wojnie(długi), a szlachta po wojnie z Moskwą będzie chciała spokoju. Więc jeśli dyplomacja holendersko-angielska nie popchnie Osmanów na nas, to wojny nie będzie.


Zacznijmy od początku.
Otóż " odkryłem Amerykę" a mianowicie doszedłem do wniosku , że aby rozwiązać problem zasiedlenia terenów na północ od Morza Czarnego należy najpierw rozwiązać problem Chanatu Krymskiego i Turcji. biggrin.gif
1. kwestia Tatarów Krymskich trzeba zastosować model podobny do Mołdawii. Zwasalizować i spacyfikować.
2. żeby to zrobić trzeba pobić Turcję . Przejąć i oczyścic z koczowników Budziak , Jedisan, ujście Donu / Azow/itd.
Dopiero wtedy można pomyśleć o programie zasiedlenia terenów na północ od Morza Czarnego. Konieczne poczucie bezpieczeństwa wśród osadników.
Wówczas - mamy na to 50 lat - możemy stopniowo systematyczne polonizować i zasiedlać nowe ziemie.

Ale wróćmy do Turcji.
Przekonałeś mnie , że prawdopodobieństwo wojny polsko-tureckiej nie jest wysokie.
W takim wypadku prawdopodobne jest , że dyplomacja francuska napuści Osmanów na Austrię............
Co wtedy zrobi Rzeczpospolita .............
Czy przyjdziemy wtedy Habsom z pomocą happy.gif -> 1000 km dalej na wschód ?

Ten post był edytowany przez pytek: Wczoraj, 22:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11965

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 22:23 Quote Post

CODE
Zacznijmy od początku.
Otóż " odkryłem Amerykę" a mianowicie doszedłem do wniosku , że aby rozwiązać problem zasiedlenia terenów na północ od Morza Czarnego należy najpierw rozwiązać problem Chanatu Krymskiego i Turcji


Nie ma takiego problemu. Podole i Bracław gęsto zasiedlone. Młodopolska też. Życie wraca do Mołdawii.

CODE
1. kwestia Tatarów Krymskich trzeba zastosować model podobny do Mołdawii. Zwasalizować i spacyfikować.


To oznacza wojnę z Osmanią. Nie lepiej metodami dyplomatyczna-ekonomicznymi budować sobie przyczółki w klanach i w Radzie Starszych? Nie lepiej doprowadzić do stanu że Sułtanom będzie się wydawało że mają kontrolę nad krajem? Po za tym nie zapominaj że Turcy kontrolują na półwyspie cała post genueńska kolonię z Kaffą na czele.

CODE
żeby to zrobić trzeba pobić Turcję .


Tylko jak panie to zrobić? łatwo powiedzieć - trudniej zrobić. Jeszcze w 1828-1829 do Stambułu docierały strzepki armii rosyjskiej gnębione zarazami oraz stratami bitew pośrednichi. Nie były one w stanie zdobyć Instambuł. Zresztą po wojnie z Rosją Dywan wyprosi nasze liniowce z tego akwenu bo to jest dla niego byc albo nie być nad Dunajem. Tylko kontrola nad Morzem Czarnym dawała im kontrole nad Bałkanami.

CODE
Przejąć i oczyścic z koczowników Budziak , Jedisan, ujście Donu / Azow/itd.


Jak byś czytał watek to Jedysan jest oczyszczony z Nogajów którzy mieszkają sobie pod Briańskiem i wojują z Moskwą w ramach Wojska Litewskiego. Jest tam tylko Oczaków z 2000 janczarów garnizonowych. Budziak po naszych wizytach w latach 80-tych musi się odbudować. Ujście Donu i Azow właśnie oddaliśmy Osmanom.

Pytanie tylko po co? Skoro mamy 3 enklawy i prawo korzystania z Azowa? Dla handlu to wystarczy. Masz ludzi do zasiedlenia tych terenów? Po co nam te tereny jak realizujemy nasze cele gospodarcze bez nich. Tzn handlujemy swobodnie z całym basenem Morza Śródziemnego. Jesteśmy głównym płatnikiem ceł tranzytowych przez Bosfor.

CODE
Dopiero wtedy można pomyśleć o programie zasiedlenia terenów na północ od Morza Czarnego.


Mołdawia się odbudowała przez powrót jej mieszkańców z Bułgarii. Podole i Bracławszczyzna nie doznała zniszczeń jak w OTL w latch 1672-1699 by potem przez połowe XVIII wieku ściemniać braciom szlachciurom że jeszcze się nie odbudowali. wink.gif Są to gęsto zasiedlone tereny jak na RON (15-20 ludzi na km kwadratowy).

No i Młodopolska.....

Wszystko to możliwe było ze względu na system obrony jaki tam stworzylismy: podwójna sieć twierdz, gęsta siec stanic, MPR w służbie, kozacy grodowi i w czasie pokoju regularna armia.

O jakim ty programie mówisz?

QUOTE
Konieczne poczucie bezpieczeństwa wśród osadników. 



Sieć twierdz nad Dniestrem, Dnieprem, Bohem i innymi rzekami działa kojąco na Tatarów i Nogajów. Jedysan oczyściliśmy z tych ostatnich. Twierdze w Białgorodzie i w Soroce studzą gorące głowy budziackich Herosów.

CODE
Wówczas - mamy na to 50 lat - możemy stopniowo systematyczne polonizować i zasiedlać nowe ziemie.


Nie wiem czy zauwazyłeś ale robimy to od lat 80-tych XVII wieku.

CODE
Co wtedy zrobi Rzeczpospolita .............


Zarobi na jednych i drugich i postara się wzmocnic kosztem obu.





 
User is offline  PMMini Profile Post #11966

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.141
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post Wczoraj, 22:27 Quote Post

Pragnę tylko nadmienić, że jeszcze za Zygmunta III RON całkiem dobrze (a za JKW już całkiem niedobrze, ale jeszcze trochę) miał się nad samym Dunajem. Czyli cośkolwiek osiągnąć się dawało - a i Turcja nie jest Turcją sprzed 100 lat, ani też RON nie jest takim trochę dziwnym tworem sprzed wieku, a tym bardziej cieniem samej siebie z czasów wypraw (jak raz!) mołdawskich Sobieskiego z OTL. Podstawowe pytanie jest jednak inne: po co? Ziemi wciąż mamy od groma, Moskwa jeszcze dycha, Wiedeń też jest raczej niemiły, za morzem trzeba pilnować państw morskich, nie wiadomo, co po HWS powie Paryż. Na diabła nam "na gorąco" antagonizować Carogród? To zapewne nastąpi, ale po co ten moment przyspieszać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11967

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 826
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post Wczoraj, 22:39 Quote Post

QUOTE(orkan @ 15/10/2018, 22:23)
Tylko jak panie to zrobić? łatwo powiedzieć - trudniej zrobić. Jeszcze w 1828-1829 do Stambułu docierały strzepki armii rosyjskiej gnębione zarazami oraz stratami bitew pośrednichi. Nie były one w stanie zdobyć Instambuł.
*



Generał Michaił Skobielew przeprowadzający osobiście rekonesans linii obrony pod Istambułem w 1878r pewno by sie z kolega nie zgodził. Ale na "angliczankę" nie było wtedy mocnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11968

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 23:14 Quote Post

1678 to Rosja panowała na M czarnym no i były koleje. Ja mówię o roku 1828 kiedy kolei nie było a zaopatrzenie armii skierowanej do Stambułu można było przewozić droga morską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11969

798 Strony « < 796 797 798 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej