Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Baldwin IV faktycznie nosił maskę ?
     
alitol
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 74.423

Albert Sosnowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/09/2011, 18:13 Quote Post


Witam,

Czy Baldwin IV trędowaty faktycznie ukrywał swoją twarz pod maską? Próbowałem wyszukać odpowiedź w internecie, ale niestety z racji dosyć popularnego filmu (Królestwo Niebieskie) nietrudno o przekłamania. Z góry dziękuje za wszelki wskazówki odnośnie wyżej wymienionego pytania.

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
blackdragon2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 74.860

Chan wszystkich Ord
Stopień akademicki: docent
Zawód: historyk
 
 
post 26/11/2011, 21:54 Quote Post

QUOTE(alitol @ 18/09/2011, 18:13)
Witam,

Czy Baldwin IV trędowaty faktycznie ukrywał swoją twarz pod maską? Próbowałem wyszukać odpowiedź w internecie, ale niestety z racji dosyć popularnego filmu (Królestwo Niebieskie) nietrudno o przekłamania. Z góry dziękuje za wszelki wskazówki odnośnie wyżej wymienionego pytania.

pozdrawiam
*



nie wiem, jak było naprawdę, ale może nosił ją, by nie zarażać innych trądem (też oglądałem ten film rolleyes.gif)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
WuTang
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 61.437

Jakub
Zawód: uczen
 
 
post 26/11/2011, 22:13 Quote Post

Z tego co pamiętam S. Runciman w "Dziejach wypraw krzyżowych" pisał coś o tym, że Baldwin z powodu trądu zasłaniał swoją twarz. Mogę się mylić, a jeśli tak to przepraszam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wojti98
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 76.003

wojtek mazurkiewicz
 
 
post 30/12/2011, 14:33 Quote Post

to tylko film . jest tak troche fikcji . ale baldwin IV w celu ochrony twarzy mógł ja nosić albo żeby inni nie ogladali jego szkaradną twarz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/12/2011, 14:43 Quote Post

QUOTE
mógł ja nosić
Są na to źródła?
QUOTE
S. Runciman w "Dziejach wypraw krzyżowych" pisał coś o tym, że Baldwin z powodu trądu zasłaniał swoją twarz.
Nie ośmielam się negować wiedzy Runciman'a ale to mógł robić równie dobrze przy użyciu kaptura ocieniającego twarz.
Noszenie maski przez cały czas na pewno nie pomogło by jego i tak żartej trądem skórze.

Ten post był edytowany przez lancelot: 30/12/2011, 14:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 30/12/2011, 17:38 Quote Post

Poza tym przy ciągłym noszeniu maski trzeba się liczyć z wszelkiego rodzaju otarciami, zakażeniami i podrażnieniami. Jeśli nawet nosiła maskę, to chyba sporadycznie przy jakiś naradach w większym gronie, ale na pewno nie cały czas.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
arkadiusz bednarczyk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 32.229

Arkadiusz Bednarczyk
 
 
post 30/12/2011, 17:58 Quote Post

Jest to zupełny wymysł twórców filmu "Królestwo Niebieskie" , tak jak zresztą napisano w anglojęzycznym haśle biograficznym Baldwina IV w Wikipedii. Średniowiecze to niestety nie był okres kultury obrazkowej tak jak dzisiaj, zatem i trudno powiedzieć coś o wyglądzie wielu królów, których na ogół przedstawiano schematycznie, pozbawionych cech indywidualnych, w przeciwieństwie np. do epoki renesansu i baroku, a nawet późnego średniowiecza.
Najprawdopodobniej, jak wielu wówczas trędowatych, król Baldwin zasłaniał bądź obwiązywał twarz skrawkiem płótna.

Ten post był edytowany przez arkadiusz bednarczyk: 30/12/2011, 17:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
evo24
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 77.860

jarek karpinski
Stopień akademicki: student
 
 
post 29/04/2012, 13:22 Quote Post

Ale czy maska Baldwina IV musiała być wykonana ze srebra? jak to jest ukazane na tym filmie? Prawda że nie było jako takiego kultu władcy w średniowieczu, ale jeśli król pokazuje się na wszelkich naradach i twarzą zniszczoną przez trąd to może sugerować jego przeciwnikom słabość. Moim zdaniem nie koniecznie musiał odkrywać twarzy lecz chować ja pod maską ale niekoniecznie ze srebra.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 29/04/2012, 13:44 Quote Post

Stawiam na zwykłe płócienne bandaże, wielokrotnie zmieniane w ciągu dnia i nasączane jakimiś wonnymi lekarstwami/środkami odkażającymi (na bazie bogatego w taninę głogu czy tym podobnych).
Podobno na co dzień zajmowało się królem czterech zakonników zwanych żartobliwie "ewangelistami", bo nosili ich imiona. Taką legendarną tradycję przekazuje Zofia Kossak.
Zanim zapadł na trąd, mógł być urodziwym chłopcem; jego rodzona siostra Sybilla Jerozolimska słynęła z urody.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 29/04/2012, 13:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
evo24
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 77.860

jarek karpinski
Stopień akademicki: student
 
 
post 29/04/2012, 15:17 Quote Post

no tak również słyszałem ze Sybilla była piękną kobietą, ale również bardzo przebiegła i stanowczą. Bandaże? Zapewne tak bo to chyba najbardziej bezbolesny sposób chronienia ciała i osób trzecich przez zarażeniem. Ale jego geniusz pozostanie zawsze godny podziwu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
LetMeNot
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 80.600

Aleksandra Danielak
Zawód: uczeñ
 
 
post 21/12/2012, 23:21 Quote Post

Cóż, bandaże rzeczywiście wydają się najbardziej prawdopodobne, niemniej maska robi większe wrażenie smile.gif Pewnie dlatego twórcy filmu zdecydowali się na takie rozwiązanie. Zresztą noszenie kawału srebra na chorej twarzy musiałoby być niewygodne i pewnie bolesne, ale czy to aż takie ważne? Jak dla mnie nie, bo choć Baldwin umarł w tak młodym wieku, to jego postać zaczęła żyć swoją własną legendą i tak już jest do dziś, a wiadomo, że w każdej legendzie jest i prawda, i kłamstwo. Nie możemy więc mieć pewności, że wszystko, co wiemy o jego życiu, to fakty i może nawet lepiej. Tajemnica zawsze pociąga bardziej niż suche fakty...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Archimondek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 85.216

ten tam
Zawód: student
 
 
post 18/11/2013, 20:27 Quote Post

Z pewnością nie bolesne, bo jak wiadomo, sama choroba Baldwina została wykryta podczas zabawy - nie odczuwał bólu, co zauważył jego opiekun. Moim zdaniem maska jest prawdopodobna - mogła jednocześnie pełnić funkcje korony, która na pewno byłaby bardziej uciążliwa. Btw: maska, bądź bandaże nie miały chronić osób trzecich przed zarażeniem, trąd nie przenosi sie przez powietrze... xd Z resztą Lazaryści (wspomnieni "ewangeliści"), którzy zajmowali się królem nie zostali zarażenie, to nie przypadek. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 19/11/2013, 18:46 Quote Post

QUOTE(Archimondek @ 18/11/2013, 20:27)
Moim zdaniem maska jest prawdopodobna - mogła jednocześnie pełnić funkcje korony, która na pewno byłaby bardziej uciążliwa.
*


A jakieś źródła tej informacji? Rozumiem, że podczas koronacji to Patriarcha Jerozolimy założył mu ją na twarz?

QUOTE(Archimondek @ 18/11/2013, 20:27)
Btw: maska, bądź bandaże nie miały chronić osób trzecich przed zarażeniem, trąd nie przenosi sie przez powietrze... xd Z resztą Lazaryści (wspomnieni "ewangeliści"), którzy zajmowali się królem nie zostali zarażenie, to nie przypadek. wink.gif
*


A to nowość! Mógłby Kolega w takim razie rozwinąć wątek dotyczący drogi przenoszenia Mycobacterium leprae?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 19/11/2013, 18:49 Quote Post

QUOTE
Btw: maska, bądź bandaże nie miały chronić osób trzecich przed zarażeniem, trąd nie przenosi sie przez powietrze... xd

Za to uważano, że za pośrednictwem kontaktów seksualnych... czy pocałunków by się nie dało pod to podciągnąć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 19/11/2013, 20:34 Quote Post

Może bandaże, a na nich robiąca wrażenie maska?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej