|
|
Uchwała Dumy Państwowej o katyńskiej tragedii ,
|
|
|
|
QUOTE(Jan Szela @ 27/11/2010, 11:31) Stalin nigdy nie był ortodoksyjnym komunistą bo taki nigdy nie istniał.Zazwyczaj antykomuniści nie mają pojęcia o tym jak kształtowały się nurty komunizmu.Sam Lenin nie uważał się za ortodoksyjnego komunistę, nawet Marks.Lenin był bliższy Trockiemu niż Stalinowi. Bynajmniej - Stalin to czysta forma, wszystko się ziściło - bezklasowe społeczeństwo osiągniete drogą walki klas. Wbrew pozorom lektura przynajmniej "Krótkiego kursu historii WKP(B)" jest pouczająca :)
Ten post był edytowany przez szapur II: 27/11/2010, 11:48
|
|
|
|
|
|
|
Jan Szela
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 67.477 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: historyk/archiwista |
|
|
|
|
Czytałem.Z twoim zdaniem się nie zgadzam.Ale twoja sprawa.Ty sie nie zgodzisz ze mną ja z tobą.
Moim zdaniem KPFR powinna odciąć się od Stalina tak jak zrobiły to partie komunistyczne w Europie zachodniej.
Zresztą KPFR powinna pójść w ślady Chruszczowa a nie Breżniewa który rehabilitował stopniowo Stalina.
|
|
|
|
|
|
|
|
[...]
Wg mnie trzeba mieć na uwadze pewne długofalowe konsekwencje, które trudno umiejscowić w czasie.
1. Katyń i podobne zbrodnie na elicie II RP należą do najcięższych momentów w całych 1000-letnich dziejach Polski. 2. W tym samym czasie odbywały się wywózki ludności cywilnej prowadzące do śmierci setek tysięcy osób i cierpień wielu tych, którzy jakimś cudem przeżyli. 3. Niemcy w tym czasie (1939-41) też "nie próżnowali" eksterminując i poniżając Polaków i polskich Żydów.
Jednak tu na Forum historycznym nie możemy wyłącznie użalać się nad naszymi rodakami. Trzeba rzetelnie spojrzeć prawdzie w oczy, a konsekwencje przyjdą jako skutek wiedzy o wszystkich aspektach ówczesnej sytuacji.
Wg mnie trzeba wziąć (w analizie) pod uwagę to, iż zarówno pakt Ribbentrop-Mołotow jak i okupacja wschodniej części II-giej RP były sukcesem Stalina. Oczywiście sukces ten miał szereg negatywnych stron i skutków, ale z punktu widzenia interesów ZSRR był sukcesem. M. in. wydarzenia te wbiły klin między III Rzeszę a Japonię. Hitler zachował się nielojalnie do Japonii co spowodowało potem pewną nielojalność Japończyków. Jej skutkiem była udana obrona Moskwy na przełomie 1941 i 42.
Wcześniej czy później Rosjanie do tego wrócą. Nastąpi coś podobnego jak rehabilitacja Stalina dokonana przez Breżniewa. Tylko nie wiadomo kiedy to nastąpi
Ten post był edytowany przez Necrotrup: 28/11/2010, 11:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 27/11/2010, 12:46) Wizyta Maciarewicza i Fotygi po za grupą Polaków nikogo na świecie nie obchodzi.
Trzeba jeszcze dodać, że chodzi o grupę skupioną wokół pewnej partii.
QUOTE(Danielp @ 27/11/2010, 12:46) przyznanie Rosji, że II wojną zaczęła się 70 lat wcześniej a nie w 1941.
Hmmm... w 1871?
Trzeba przyznać, że to co pisze Jan Szela odnośnie liczby ofiar jest prawdą. Nasi zabici w Katyniu, to tylko kropla w morzu krwi ofiar komunizmu w ZSRR.
Rozumiem też dlaczego mają opory przed wypłacaniem odszkodowań - gdyby chcieli wypłacić odszkodowania wszystkim rodzinom tych ponad 50 milionów ofiar komunizmu, to zbankrutowaliby 100 czy 200 razy. Niestety - wypłacenie odszkodowań nie będzie chyba nigdy możliwe.
Dlatego możemy chyba tylko liczyć na takie gesty i jakąś powolną normalizację.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 27/11/2010, 12:46) QUOTE przyznanie Rosji, że II wojną zaczęła się 70 lat wcześniej a nie w 1941. Hmmm... w 1871? licząc od 2009, kiedy Putin przyjechał na Westerplatte.
Ten post był edytowany przez Danielp: 28/11/2010, 13:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jan Szela @ 28/11/2010, 13:23) podważone przez historyków z Francji,Niemiec,Włoch.
Tak, oni są największymi specjalistami od komunizmu - z pewnością o łagrach wiedzą więcej niż ludzi, którzy w nich siedzieli. Yuri Bezmenov w jednym ze swoich wykładów mówił co się robiło, żeby opiniotwórczy ludzie z zachodu mieli dobre zdanie o ZSRR
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 28/11/2010, 0:34) Wcze�niej czy p�niej Rosjanie do tego wr�c�. Nast�pi co� podobnego jak rehabilitacja Stalina dokonana przez Bre�niewa. Tylko nie wiadomo kiedy to nast�pi � Pan zupelnie ma racje. Odznaczmy, iz fascynowanie Stalinem nigdzie sie nie podzialo z Rosji, chociaz nie ma dla niego oficjalnej panstwowej aprobaty.
W polowie wrzesnia 2009 roku prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew zazadal od owczsnego naczelnika apparatu rzadu Siergieja Sobianina, by zbadano propozycje modernizacji Rosji rosyjskiego "fantasty, futurologa, proletariusza, stalinisty" Wladimira Kuczierienko (pseudonim Maksim Kalasznikow). Kalasznikow, chociaz to jest postac dosc niepowazna, jest znany z fascynowania sie Stalinem, pragnienia odrodzenia ZSRR i ciaglle propaganduje rowniez tych ludzi, ktorzy opowiadaja nam o zaletach Stalina i daja do zrozumienia, ze niezle byloby to powtrozyc raz jeszcze. Swoim zwrotem ku Kalasznikowowi Miedwiediew zrobil ogromna reklame dla tego czlowieka i rowniez w taki sposob rozreklamowal wszystkich, na ktorych Kalasznikow ciagle sie powoluje.
Obserwacje na Kalasznikowie doprowadzily niektorych ludzi do wniosku, iz Kalasznikow jest kreatura rosyjskiej wladzy, chociaz jej ciagle krytykuje m.in. za destalinizacje i rozpad ZSRR.
A jednak Kalasznikow jest adresowany tylko dla jednej kategorii obywateli Rosji. Teraz w Rosji, na Bialorusi i na Ukrainie rozpowszechniane sa teorie, ktore odbieraja glownie mlodzi ludzie, dla ktorych to teorii jest charakterystyczna obogowienie idealizacja Stalina i okresow jego rzadow. Nosiciele tych teorii rowniez krytykuja wladze Federacji Rosyjskiej za prozachodniosc, antyradzieckosc i t.p., ale co jest interesujace, nikt z tych ludzi jeszcze nie ucierpial, w odroznieniu od opozycji liberalnej .
No co tu mozna powiedziec. Obecny okres w Rosji jest coraz czesciej nazywany "pieriestrojka-2". Tyle liberastyzmu i prozachodniosci ile w Rosji na panstwowym poziomie jest teraz, trudno sobie wyobrazic. A jednak jedna reka nie wie, co robi druga. A byc moze wie?..
Mam nadzieje, ze Time Magazine w Polsce nie zabroniono: Joseph Stalin, Head of State, USSR, 1942 Time magazine cover, MAn of the Year, January 4, 1942
Ten post był edytowany przez pak111: 28/11/2010, 22:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE pupila CIA PolPota Taaak, to był akurat pupil, przez USA osadzony i opłacany A Lon Nola to Amerykanie tak dla zmyłki...?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|