| |
|
|
 Polska/Polacy i Niemcy, Meandry sasiedzkich stosunkow
| |
|
|
|
|
Niewatpliwie II Wojna Swiatowa polozyla sie cieniem na naszych stosunkach, a w zasadzie na stosunkach Niemiec z reszta swiata (Niemcy chyba sa najmniej lubianym narodem w Europie), ale dzisiaj sadze, ze akurat Polakom blisko do Niemiec.
Generalnie, nie zauwazylem pomiedzy mlodymi Polakami a Niemcami zadnych znaczacych roznic, a wrecz uwazam, ze obie nacje sa rownie inteligentne i ambitne. Wszelcy roszczeniowcy czy neonazisci to ekstrema. Nie wydaje mi sie rowniez, zeby Niemcow traktujacych nasze zachodnie rubieze jako ziemie pod tymczasowa okupacja bylo wiecej niz Polakow ostrzacych sobie zeby na Lwow.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
namiestnik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 54.089 |
|
|
|
Marcin Ziolo |
|
Zawód: brak |
|
|
| |
|
Niemcom jeszcze dlugo bedzie sie odbijalo czkawka za to co zrobili ich przodkowie, a stan obecny to taki stan uspienia. musi minac jeszcze wiele lat zeby wszystko moglo wrocic do normy, zeby wyroslo pokolenie ktore nie nasluchalo sie od dziadkow jak to byl front 5 km od domu i dziadek siedzial w lesie. Stalo sie duzo zlego, nikt chyba nie czuje sie dobrze jak oglada filmik z powstania warszawskiego i widzi dzieci z karabinami na ulicach.
nie chce tu siac jakiejs antyniemieckiej propagandy, ale czy wy myslicie ze to naprawde sie zmieni 1000 lat historii ktora sie w kolko powtarza i co i niby to juz nie te Niemcy co kiedys. chyba od podstawowki na historii sie uczymy o wojnach i caly czas to samo jak to Cesarstwo z jednej a Rus z drugiej to sie nie zaczelo 70 lat temu i nie wydaje mi sie zeby sie skonczylo.partnerzy, sojusznicy heh a odwrocenie przymierzy daleko nie trzeba siegac 17 wrzesnia jak to kacapy nas z drugiej strony, a za dwa lata to juz sojusznicza armia radziecka. tylko glupiec na tym samym ostrzu druga reke sobie utnie.
ja np. nie mam nic do jakiegos helmuta jak go spotkam bo niby co mam mu powiedzic ze go nienawidze,niby podaje ci reke ale i tak to czujesz. a jak juz byl meczyk na mistrzostwach to kazdy chcial sobie kopnac tudziez rzucic kufelkiem po piwie i juz nie bylo glupawych usmieszkow.
ja mysle ze wielka polityka nie umarla niemcy gadaja z ruskimi o rurze, ruscy rozdaja paszporty na ukrainie, a zycie sie toczy
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Znam sporo Niemcow i trzeba stwierdzic ze jest to narod straszliwie zastraszony jezeli zaczyna sie z nimi rozmawiac o przeszlosci.Jezeli juz ma facet do ciebie zaufanie to jakos ta rozmowa sie rozkreca.Ja wole z Niemcami rozmawiac o histori,autach,piwie i kuchni a nie o obozach .Tydzien temu ogladalem film produkcji izraelskiej nawiazujacy do relacji z mlodymi Niemcami.Agent Mosadu ma misje opiekowania sie niemieckim pacyfista odwiedzajacym Izrael.Siostra Niemca pracuje w kibucu bo sie czuje winna i zmazuje zbrodnie dziadka charujac za darmoche.Jej brat nie dosc ze pacyfista to do tego pederasta i zaczyna czuc miete do agenta.Wlucza sie pozniej po Berlinie,bronia tranwestytow przed skinami i rozpatruja poczucie winy.Wylaczylem bo bylo to strasznie chore.Na szczescie Polska nie zeszla w stosunkach z Niemcami do tego poziomu,aby wpajac wnukom winy ich dziadkow w celach zreszta nie tylko moralnych ale i finansowych.Rozmawiajmy z Niemcami otwarcie i przestanmy traktowac pewne karty histori jak religie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polsko-niemiecka granica jest najabrdziej stabilną granicą w historii... Spójrzmy sobie do jakiegokolwiek atlasu historycznego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
pare razy sie jednak zmieniała , szczególnie na początku
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Przemek 2S) pare razy sie jednak zmieniała , szczególnie na początku
A co to wtedy byla granica ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(adam1234 @ 1/03/2009, 16:49) Polsko-niemiecka granica jest najabrdziej stabilną granicą w historii...
Najbardziej stabilną granicą w historii? Potworna bzdura... Patrzę do atlasu i co? Granica przez 1000 lat raz w tę raz we wtę (niekoniecznie w wyniku wojen). Może oprócz czasów Rzeczpospolitej szlacheckiej. Dużo stabilniejsza jest np. granica francusko hiszpańska czy granice Szwajcarii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Donia @ 26/02/2009, 22:22) Niemcy, których znam są fajnymi, inteligentnymi ludźmi, z ktorymi na wiele tematów można pogadać.
Znam wielu Niemców. To są bardzo złe istoty. 
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Najbardziej stabilną granicą w historii? Potworna bzdura... Patrzę do atlasu i co? Granica przez 1000 lat raz w tę raz we wtę (niekoniecznie w wyniku wojen). Może oprócz czasów Rzeczpospolitej szlacheckiej. Dużo stabilniejsza jest np. granica francusko hiszpańska czy granice Szwajcarii.
To popatrz dokładniej i może zdefiniuj dokładnie co rozumiesz pod pojęciem "Niemcy".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
łobuztasman
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 25 |
|
| Nr użytkownika: 54.125 |
|
|
|
Dowódca |
|
|
| |
|
Granica zmieniała sie ale to juz było. Teraz jesteśmy w UE i w "układzie schangen". Dla tych, którzy tak nie lubią Niemców polecam ksiązkę Na nieludzkiej ziemi Czapskiego i tam n ostatnich stronach pisze kto tak naprawde nasz nieprzyjaciel. Jedynie wspomnę, że o Niemcach pisał, że trzeba sobie podac ręke, wybaczyć, ale nie zapomnieć, czy puscić w niepamięć lata 1939-1945.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z ta stabilnoscia tej granicy tez bym dyskutowal.Stabilna to ona byla od Zygmunta Starego do Poniatowskiego,no i za Kajzera oczywiscie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(adam1234 @ 1/03/2009, 23:46) To popatrz dokładniej i może zdefiniuj dokładnie co rozumiesz pod pojęciem "Niemcy".
Pod pojęciem Niemcy nie rozumiem tylko państwa niemieckiego, które powstało dopiero w 1871r., ale Niemcy jako całość, krainę historyczną. Jeżeli chodzi o konkrety, to mogą być to na przestrzeni dziejów wczesne marchie wschodnie cesarstwa, Brandenburgia, Państwo Krzyżackie, Prusy i wreszcie Niemcy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Pod pojęciem Niemcy nie rozumiem tylko państwa niemieckiego, które powstało dopiero w 1871r., ale Niemcy jako całość, krainę historyczną. Jeżeli chodzi o konkrety, to mogą być to na przestrzeni dziejów wczesne marchie wschodnie cesarstwa, Brandenburgia, Państwo Krzyżackie, Prusy i wreszcie Niemcy. wybacz ale straszliwie mieszasz pojęcia. Nie ma krainy historycznej zwanej Niemcy, państwo krzyżackie to państwo krzyżackie w Prusach a Zakon posiadał także dobra w kilku innych miejscach na świecie a Prusy to kraj należący etnicznie do Prusów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A co to wtedy byla granica ?
- to inaczej :
Za panowania w Polsce dynastii Piastów ziemie w okolicach na których spotykały się interesy państwa Polskiego i Niemieckiego były podległe czasem władcom niemieckim , czasem polskim . Przykłady :
-Milsko
-Łużyce
-Pomorze przednie
-Pomorze zachodnie
-Pomorze gdańskie
-Ziemia Lubuska
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 2/03/2009, 17:12) wybacz ale straszliwie mieszasz pojęcia. Nie ma krainy historycznej zwanej Niemcy, państwo krzyżackie to państwo krzyżackie w Prusach a Zakon posiadał także dobra w kilku innych miejscach na świecie a Prusy to kraj należący etnicznie do Prusów.
Po pierwsze: istnieje zbiór krain historycznych, które składają się na Niemcy.
Po drugie: jeżeli nie pasuje ci, że "państwo krzyżackie w Prusach" nazywam po prostu "państwem krzyżackim" to powinieneś mieć także pretensje do 90% polskich historyków.
Po trzecie: gdzie jeszcze zakon posiadał dobra oprócz Prus? To nie jest ironia, po prostu tego nie wiem i chcę abyś mnie uświadomił. Z góry dzięki.
Po czwarte: pod pojęciem Prusy rozumiemy nie tylko krainę należącą do Prusów w zamierzchłych czasach, ale przede wszystkim państwo powstałe po zawarciu unii przez Brandenburgię i Prusy Książęce, które potem przekształciło się w Królestwo Prus.
P.S. Poza tym wszystkim zaliczyłem Prusy (jako krainę historyczną) do Niemiec, gdyż były pod wpływem kultury niemieckiej od czasu podbicia ich przez Zakon, aż do 1944r.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/02/2009, 18:02
