|
|
Motoryzacja ZSRR
|
|
|
|
QUOTE(T34 @ 12/08/2016, 13:38) Tylko, że ZSRR był znacznie wiekszym krajem od swoich satelitów, i stosunkowo uprzemysłowionym, więc należało sie po nim spodziewać więcej. Moskwiczów 400/401 i Pobied do połowy lat 50 wyprodukowano ok 450 tys, wszystkie pozostałe kraje bloku wschodniego w tym czasie wyprodukowały łącznie ok 250 tys samochodów osobowych. zresztą w tamtych czasach w demoludach produkowano samochody przede wszystkim dla instytucji i gospodarki uspołecznionej, a nie dla osób prywatnych.
QUOTE(T34 @ 12/08/2016, 13:38) I jeszcze warto dodać że w ZSRR produkowano 4 modele a nie 3, ale czwarty to była reprezentacyjna limuzyna (ZIS-110), która nie była sprzedawana osobom prywatnym Czechosłowacja w tym czasie też produkowała podobne samochody: Škoda Superb i Škoda VOS Warto dodać, że samochody klasy luskusowej produkowały w bloku wschodnim dwa kraje: ZSRR (ZIŁ i GAZ) oraz Czechosłowacja (krótko Skoda a póżniej Tatra) Jeżeli Chiny zaliczyć do bloku wschodniego to była jeszcze marka HongQi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(T34 @ 12/08/2016, 13:38) Tylko, że ZSRR był znacznie wiekszym krajem od swoich satelitów, i stosunkowo uprzemysłowionym, więc należało sie po nim spodziewać więcej.
Encyklopedia PWN z 1987 r. podaje,że w 1940 r. w ZSRR wyprodukowano tylko 5,5 tys. sztuk samochodów osobowych. Ale ciężarowych już 136 tys., a ciągników - 31,6 tys. Wynika z tego,że produkcja aut osobowych nie była traktowana jako ważna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pisząc o motoryzacji ZSRR nie należy zapominać, że dla większości populacji pojazdy o których tutaj piszemy były słabo osiągalnym towarem luksusowym, a jeśli już mieli samochód to często się zdażało, że nie jeździli nim na codzień, bo tak go szanowali, że wyjeżdżał z garażu tylko w weekendy w wiosne i lato. Wobec tego chciałbym tu dodać troche informacji o tych limuzynach, którymi obywatele ZSRR naprawde poruszali się na codzień, czyli o autobusach miejskich. W przeciętnym radzieckim mieście w latach 80 jeździły 3 modele autobusów.Najliczniej wystepujący i najbardziej popularny był radziecki Liaz 677. Pojazd ten jest uznawany za najbardziej kultowy autobus miejski w historii ZSRR. Nic dziwnego, bo w latach 1967-1996 wyprodukowano aż 200 tysięcy egzemplarzy. Doczekał się wielu pomników.
Pomnik Liaza 677 w Wołokołamsku. Na cokole pomnika napisano "Autobus ludzi pracy". W Rosji istnieje kilkanaście takich monumentów. Jedną z najbardziej kultowych rzeczy związanych z tą bohaterską maszyną są dźwięki, jakie wydawała podczas postoju. W ZSRR porównywano je do dźwieków dzwoniących pustych butelek, obijających się o siebie. Można je usłyszeć na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=Tvrtn_47bGA Drugim, nieco mniej popularnym modelem był świetnie znany z naszych ulic przegubowy Ikarus 280. Do ZSRR i Rosji sprowadzano go w latach 1976-2001.
Ikarus 280(po prawej) z swoim kolegą Liazem 677(po lewej). Moskwa, początek lat 90. Trzecim modelem występujacym w przeciętnym radzieckim mieście był Ikarus 260 czyli krótka, nie przegubowa wersja Ikarusa 280. Był on alternatywą dla Liaza 677, którego konstrukcja w latach 80 była juz coraz bardziej przestarzała. Jak widac tabor był mocno jednolity, ale powyższej zasady zdażały się wyjątki. Na przykład w Nowogrodzie Wielkim Liaz 677 nigdy nie jeździł. W krajach bałtyckich i w zachodniej Ukrainie Ikarusów 260 było więcej od Liazów 677. Na Białorusi nad Liazem 677 dominował liczbowo nieco mniejszy, produkowany w rosyjskim Pawłowie w latach 1968-1989 Paz 672, oto i on:
Game modeli autobusów miejskich dostepnych w ZSRR uzupełniał produkowany we Lwowie Łaz 695, wzorowany na Mercedesie O321 z lat 50. Był on absolutnym rekordzistą pod względem długości produkucji - trwała ona aż 52 lata(1956-2008). Dłużej produkowanego autobusu nie było chyba nigdzie indziej na swiecie. Konstrukcja autobusu była bardzo siermiężna i prosta, przez co cieszył się on uznaniem mechaników. Co ciekawe ostatni face lifting przeszedł w 1976 roku i do końca produkcji wyglądał tak archaicznie jak na zdjęciu ponizej:
Jest to autobus z rocznika... 2007(!). A poniżej jego dziadek z lat 50, pierwsza wersja Łaza 695. https://images81.fotosik.pl/380/20f256c12fafb25dgen.jpg No to na razie byłoby na tyle.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 9/08/2016, 12:18) Bardzo ciekawa informacje odnośnie ceny samochodu w stosunku do średniej pensji. Wychodzi na to, że nie odbiegało to od sytuacji we współczesnej Polsce, a biorąc pod uwagę, że w demoludach ludzie zarabiali na ogół okolice średniej to samochody cenowo były nawet nieco bardziej dostępne niż obecnie. Pomijam tu różnice między popytem a podażą i dostępność samochodów używanych.
No i to jest właśnie różnica której pominięcie wypacza całkowicie takie porównanie. Tutaj sama cena nowego samochodu niewiele znaczy - bo oprócz tego musiałeś mieć talon/asygnatę.
Po wykupieniu samochodu można go było (u nas, ale myślę że można bezpiecznie zakładać że tak samo było w ZSRR) od ręki sprzedać na giełdzie z dużą przebitką. Dużą, czyli nawet kilkukrotną - i to uznałbym za prawdziwą cenę samochodu do porównań. Inaczej jeszcze nam wyjdzie że robotnik w PRL-u mógł szybciej kupić maluszka niż zachodnioniemiecki volkswagena ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(T34 @ 5/02/2017, 16:56) Pomnik Liaza 677 w Wołokołamsku. Na cokole pomnika napisano "Autobus ludzi pracy". W Rosji istnieje kilkanaście takich monumentów. Jedną z najbardziej kultowych rzeczy związanych z tą bohaterską maszyną są dźwięki, jakie wydawała podczas postoju. W ZSRR porównywano je do dźwieków dzwoniących pustych butelek, obijających się o siebie. Można je usłyszeć na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=Tvrtn_47bGA Jako ciekawostkę można podać fakt, że tak jak inne ówczesne autobusy produkcji ZSRR był on napędzany silnikiem benzynowym (od lat 70. rzecz w przypadku autobusów raczej rzadka).
QUOTE(T34 @ 5/02/2017, 16:56) W przeciętnym radzieckim mieście w latach 80 jeździły 3 modele autobusów.Najliczniej wystepujący i najbardziej popularny był radziecki Liaz 677. [...]Game modeli autobusów miejskich dostepnych w ZSRR uzupełniał produkowany we Lwowie Łaz 695 Warto przy okazji wspomnieć o następcach tych autobusów, które szczególnie dotknęła breżniewowska epoka zastoju: LiAZ-5256 i LAZ-4202. Opracowywane od lat 70. i napędzane silnikami diesla od Kamaza, aż do końca istnienia ZSRR do masowej produkcji nie weszły, głównie z powodu problemów technicznych.
QUOTE Na Białorusi nad Liazem 677 dominował liczbowo nieco mniejszy, produkowany w rosyjskim Pawłowie w latach 1968-1989 Paz 672 Był jeszcze autobus produkowany na podwoziu cieżarówki GAZ-53: KAwZ-685, ale tak jak PAZ-672, był to mały autobus, innej klasy niż LAZy, LiAZy i Ikarusy.
Ten post był edytowany przez kris9: 16/02/2017, 21:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Bida z nędzą. Dlaczego nie oparli się na znakomitym Ikarusie i np. nie produkowali go u siebie? Nie rozumiem dlaczego, skoro posiadali takie możliwości ekonomiczne i polityczne...
|
|
|
|
|
|
|
|
tzw Specjalizacja: Dla całej RWPG autobusy miał produkować węgierski Ikarus (np na produkcję autobusów przegubowych Węgry miały praktycznie wyłączność w bloku wschodnim). To były czasy gdy ZSRR nie próbował już produkować wszystkiego u siebie, taniej było za ropę sprowadzać autobusy z Węgier (szczególnie gdy cena ropy akurat wtedy rosła )
A jak mówimy o specjalizacji to np Czechosłowacji przydzielono rolę głównego dostarczyciela na rynek RWPG cywilnych samochodów ciężarowych dużej ładowności (Tatra), a Polsce samochodów dostawczych (Nysa i Żuk).
Ten post był edytowany przez kris9: 16/02/2017, 22:13
|
|
|
|
|
|
|
|
kris9
QUOTE tzw Specjalizacja: Dla całej RWPG autobusy miał produkować węgierski Ikarus (np na produkcję autobusów przegubowych Węgry miały praktycznie wyłączność w bloku wschodnim). To były czasy gdy ZSRR nie próbował już produkować wszystkiego u siebie, taniej było za ropę i gaz sprowadzać autobusy z Węgier (szczególnie gdy cena ropy akurat wtedy rosła dry.gif ) Jest mi znany temat specjalizacji, lecz pomimo tego klepali u siebie te przestarzałe liazy, lazy itp. itd. Dlaczego nie próbowano w RWPG unifikować technologii motoryzacyjnej? Dlaczego tyle mówiono o kooperacji, a równocześnie produkowano niekompatybilne ze sobą konstrukcje o diametralnie różnym stopniu zaawansowania technologicznego? (np. Skoda, a IFA) Dlaczego chociaż w takim segmencie jak ciężarówki i wojsko każdy kraj produkował swoje ciężarówki z różnymi silnikami, różnie zasilanymi itp.?
Ten post był edytowany przez OGUREK: 16/02/2017, 22:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(OGUREK @ 16/02/2017, 22:14) Jest mi znany temat specjalizacji, lecz pomimo tego klepali u siebie te przestarzałe liazy, lazy itp. itd. 1. Tak było taniej: Wbrew pozorom ZSRR nie miał nieograniczonych zasobów ekonomicznych. Na rakietach, czołgach czy samolotach nie można było oszczędzać, minimum ludziom też trzeba było zapewnić więc ładowano sporo w zakupy zboża czy budownictwo mieszkaniowe, no ale na autobusy już nie bardzo starczało widocznie 2. Coś u siebie trzeba było produkować choćby dlatego, że Ikarus miał ograniczone moce produkcyjne i nie mógł sam zaspokoić zapotrzebowania ogromnego kraju, szczególnie że Węgrzy produkowali na potrzeby całego RWPG.
QUOTE(OGUREK @ 16/02/2017, 22:14) Dlaczego nie próbowano w RWPG unifikować technologii motoryzacyjnej? Próbowano. Przykładowo polskie ciężarówki Jelcz, te przestarzałe radzieckie Liazy i Lazy czy węgierskie Ikarusy miały te same mosty napędowe: węgierskie marki Raba (znowu specjalizacja).
QUOTE(OGUREK @ 16/02/2017, 22:14) Dlaczego chociaż w takim segmencie jak ciężarówki i wojsko każdy kraj produkował swoje ciężarówki z różnymi silnikami, różnie zasilanymi itp.? Ciężarówki dużej ładowności dla wojska w znaczących ilościach produkował tylko ZSRR i Czechosłowacja.
QUOTE Dlaczego tyle mówiono o kooperacji, a równocześnie produkowano niekompatybilne ze sobą konstrukcje o diametralnie różnym stopniu zaawansowania technologicznego? Opracowywać i produkować własnych konstrukcji motoryzacyjnych nie można było przecież odgórnie zabronić. Co by się działo gdyby nam Ruscy tak po prostu zabronili własnej inwencji w tej dziedzinie?
Ten post był edytowany przez kris9: 16/02/2017, 23:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(T34 @ 5/02/2017, 17:56) Pisząc o motoryzacji ZSRR nie należy zapominać, że dla większości populacji pojazdy o których tutaj piszemy były słabo osiągalnym towarem luksusowym, a jeśli już mieli samochód to często się zdażało, że nie jeździli nim na codzień, bo tak go szanowali, że wyjeżdżał z garażu tylko w weekendy w wiosne i lato. Wobec tego chciałbym tu dodać troche informacji o tych limuzynach, którymi obywatele ZSRR naprawde poruszali się na codzień, czyli o autobusach miejskich. W przeciętnym radzieckim mieście w latach 80 jeździły 3 modele autobusów.Najliczniej wystepujący i najbardziej popularny był radziecki Liaz 677. Pojazd ten jest uznawany za najbardziej kultowy autobus miejski w historii ZSRR. Nic dziwnego, bo w latach 1967-1996 wyprodukowano aż 200 tysięcy egzemplarzy. Doczekał się wielu pomników. Pomnik Liaza 677 w Wołokołamsku. Na cokole pomnika napisano "Autobus ludzi pracy". W Rosji istnieje kilkanaście takich monumentów. Jedną z najbardziej kultowych rzeczy związanych z tą bohaterską maszyną są dźwięki, jakie wydawała podczas postoju. W ZSRR porównywano je do dźwieków dzwoniących pustych butelek, obijających się o siebie. Można je usłyszeć na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=Tvrtn_47bGADrugim, nieco mniej popularnym modelem był świetnie znany z naszych ulic przegubowy Ikarus 280. Do ZSRR i Rosji sprowadzano go w latach 1976-2001. Ikarus 280(po prawej) z swoim kolegą Liazem 677(po lewej). Moskwa, początek lat 90. Trzecim modelem występujacym w przeciętnym radzieckim mieście był Ikarus 260 czyli krótka, nie przegubowa wersja Ikarusa 280. Był on alternatywą dla Liaza 677, którego konstrukcja w latach 80 była juz coraz bardziej przestarzała. Jak widac tabor był mocno jednolity, ale powyższej zasady zdażały się wyjątki. Na przykład w Nowogrodzie Wielkim Liaz 677 nigdy nie jeździł. W krajach bałtyckich i w zachodniej Ukrainie Ikarusów 260 było więcej od Liazów 677. Na Białorusi nad Liazem 677 dominował liczbowo nieco mniejszy, produkowany w rosyjskim Pawłowie w latach 1968-1989 Paz 672, oto i on: Game modeli autobusów miejskich dostepnych w ZSRR uzupełniał produkowany we Lwowie Łaz 695, wzorowany na Mercedesie O321 z lat 50. Był on absolutnym rekordzistą pod względem długości produkucji - trwała ona aż 52 lata(1956-2008). Dłużej produkowanego autobusu nie było chyba nigdzie indziej na swiecie. Konstrukcja autobusu była bardzo siermiężna i prosta, przez co cieszył się on uznaniem mechaników. Co ciekawe ostatni face lifting przeszedł w 1976 roku i do końca produkcji wyglądał tak archaicznie jak na zdjęciu ponizej: Jest to autobus z rocznika... 2007(!). A poniżej jego dziadek z lat 50, pierwsza wersja Łaza 695. https://images81.fotosik.pl/380/20f256c12fafb25dgen.jpgNo to na razie byłoby na tyle. Uderzający jest fakt tak długiej produkcji archaicznych modeli autobusów w Związku Radzieckim. Mała ilosć samochodów osobowych w tym państwie nie jest dla mnie dużym zaskoczeniem. W ZSRR priorytetem nie była produkcja na potrzeby ludności, tylko wytwarzanie armat, czołgów, lokomotyw czy pieców hutniczych. Nowoczesność i wysokiej klasy profesjonalizm ograniczały się do stosowania technologii w lotach i badaniach kosmicznych oraz wytwarzaniu broni jądrowej. Pod niemal każdym innym względem byli zacofani.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj nie porownuje sie gdzie bylo lepiej, gdzie bylo gorzej, gdzie bylo tak samo. Ten watek dotyczy ZSRR i to wszystko. chcesz robic porownania ? Otworz oddzielny temat. Moderator N_S
To niech mnie N_S wyjaśni jak obrać skalę porównawczą. W innych wątkach sobie można porównywać czołgi, samoloty różnych państw i firm. Ciężarówek i autobusów nie wolno? Dlaczego?
Ktoś podał konkretną tezę że jakiś tam autobus był długo produkowany i że niby przestarzały. Ja podałem antytezę, że jakaś tam ciężarówka była budowana dłużej niż jakakolwiek w Demoludach. Takie przykłady nie świadczą o słabości gospodarczej, co postarałem się wykazać. Zatem; O co chodzi?
Rece opadaja. Albo nie potrafisz albo nie chcesz zrozumiec. Wyglada na to, ze ty chcesz decydowac o kierunku dyskusji w watku bo tobie tak sie chce. Nie za mojej wachty. I koniec z ta dyskusja. N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/02/2017, 21:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Pobieda to taki twórczy miks techniki i wzornictwa amerykańskiego i niemieckiego. Natomiast wypada zaznaczyć iż Opel z 39 i Opel z 78 oprócz nazwy nie mają już ze sobą praktycznie nic wspólnego. Co.do.licencji na autobus nie słyszałem ale ZSRR chętnie się takimi posilkowal gdy była możliwość.. Ciężarówka Kamaz pod względem napędu ma bardo wiele wspólnego z jedną z ciężarówek Fiata(później Iveco),to była współpraca licencyjne czy zapozyczenie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Podwozie było to samo.
Proszę się zlitować. Postarałem się zbadać genealogię radzieckiego autobusu, produkowanego we Lwowie. Próbuję coś konstruktywnego napisać i trafiam na opór. Dlaczego? Są jeszcze marki Ził, Kraz, Maz, oraz reprezantacyjna Czajka.
Mogę?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 23/02/2017, 21:19) Co.do.licencji na autobus nie słyszałem ale ZSRR chętnie się takimi posilkowal gdy była możliwość..Ciężarówka Kamaz pod względem napędu ma bardo wiele wspólnego z jedną z ciężarówek Fiata(później Iveco),to była współpraca licencyjne czy zapozyczenie? Jedyną licencją na kompletny pojazd w ZSRR w latach 1946-89 był Fiat 124 (1966). Podobnie było z silnikami: Jedyną licencją na silnik napędzający pojazd samochodowy była licencja (lata 80.) na silnik diesla chłodzony powietrzem firmy Klöckner-Humboldt-Deutz przeznaczony dla ciężarówki GAZ-4301 (następca GAZa-52/53). Więc gotowymi licencjami bardzo rzadko się posiłkowano.
Była jeszcze licencja i to na autobusy (Mercedes) ale dopiero w 1990 roku.
QUOTE Mała ilosć samochodów osobowych w tym państwie nie jest dla mnie dużym zaskoczeniem Nie aż tak mała. Przykładowo produkcja wszystkich modeli Łady w latach 1970-1990 (20 lat) wyniosła aż 12 mln. Dla porównania cała produkcja FSO w latach 1951-91 (40 lat) wyniosła niecałe 2,4 mln. Oczywiście duża część produkcji Ład szła na eksport i nie zasilała rodzimego rynku (no i rodzimego rynku nie zasilał też import bo samochodów osobowych z zagranicy praktycznie nie sprowadzano).
Ten post był edytowany przez kris9: 1/03/2017, 18:32
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|