| |
|
|
 Dywizjon 303. Ile miał zestrzeleń, Tajemnica
| |
|
|
|
|
Dywizjonowi 303 w trakcie bitwy o anglię zaliczono 110 zestrzeleń jednak niektórzy brytyjscy historycy zaniżają tą liczbę do nawet 47 . Uważam że poprawna liczba jest gdzieś pomiędzy .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Stawiane tezy należy jakoś uargumentować.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Próbowałem się doliczyć liczby zestrzeleń dywizjonu 303 za pomocą listy Bajana oraz wikipedii i Myślę że troche brakuje do tych 110 zestrzeleń .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale ja mówię o zestrzeleniach w trakcie bitwy o Anglię.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Według Wikipedii: oficjalnie 126 zestrzeleń 
Jakie przesłanki uprawdopodobniają tezę, że polscy piloci z Dywizjonu 303 (właściwie: szwadronu, eskadry) byli faktycznie lepsi od pilotów z państw Wspólnoty Brytyjskiej i w związku z tym mogli odnieść więcej zwycięstw powietrznych niż inne dywizjony? Nie mam danych ile czasu trwało przed wojną wyszkolenie pilota myśliwskiego w Polsce, a ile w Wielkiej Brytanii? Niewątpliwie wszyscy polscy piloci byli zawodowymi pilotami wojskowymi, spory procent spośród nich miał doświadczenie bojowe z okresu walk w Polsce i/lub we Francji. Należy pamiętać, że RAF stracił w walkach nad Francją (szczególnie Dunkierką) dużą liczbę zawodowych pilotów myśliwskich, których uzupełniał pilotami z Ochotniczej Rezerwy RAF, a więc ludźmi bez doświadczenia bojowego. Czy Dywizjon 303 dostał w trakcie BoB jakieś uzupełnienia? Należałoby też porównać czasookres udziału w walkach poszczególnych dywizjonów oraz sukcesy i straty, aby uzyskać dane o ich efektywności bojowej.
Ten post był edytowany przez Paul Yank: 24/02/2023, 14:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Właśnie temu poświęcony jest ten temat Sam Urbanowicz i Joseph Frantisek odpowiadali teoretycznie za jakąś 1/3 zestrzeleń dywizjonu 303 w Bitwie o Anglię . A dalej zestrzelenia w tym dywizjonie W trakcie bitwy o Anglię Miał Zumbach, Henneberg , Pisarek, Głowacki i wielu innych ale czy uzbierało by się 110 zestrzeleń?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kazek125 @ 20/02/2023, 22:15) Próbowałem się doliczyć liczby zestrzeleń dywizjonu 303 za pomocą listy Bajana oraz wikipedii i Myślę że troche brakuje do tych 110 zestrzeleń .
Zgłoszony wynik 126 - 13 - 9 (do 7 października).
Opierajac się porównaniu strat LW , ze zgłoszeniami RAF (np RAF twierdzi ze zestrzelił 50 maszyn a LW ma straty 30 maszyn to mam na myśli -zawyżenie [overclaming] RAF o 20 maszyn ) , Jacek Kutzner w Dywizjonie 303 w bitwie o Anglie wyd Rytm (polecam) szacował że zestrzelismy 50 - 52 niemieckie maszyny. Zaznaczył przy tym że "uzyskany ta metodą obliczeń wynik nie jest rezultatem studiów nad indywidualnymi przypadkami a jedynie pewnym statystycznym przybliżeniem."
Ten post był edytowany przez Danielp: 26/04/2023, 8:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja spotkałem się z liczbą 44 zestrzeleń potwierdzonych przez źródła niemieckie lub twarde dane -wraki , fotokamery itp.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Paul Yank @ 24/02/2023, 13:55) Według Wikipedii: oficjalnie 126 zestrzeleń Jakie przesłanki uprawdopodobniają tezę, że polscy piloci z Dywizjonu 303 (właściwie: szwadronu, eskadry) byli faktycznie lepsi od pilotów z państw Wspólnoty Brytyjskiej i w związku z tym mogli odnieść więcej zwycięstw powietrznych niż inne dywizjony?
Większość polskich pilotów miała za sobą doświadczenie bojowe z kampanii 1939 roku, niektórzy także z kampanii francuskiej. Większość pilotów RAF go nie miała.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Paul Yank @ 24/02/2023, 13:55) Według Wikipedii: oficjalnie 126 zestrzeleń uzupełnienia? Należałoby też porównać czasookres udziału w walkach poszczególnych dywizjonów oraz sukcesy i straty, aby uzyskać dane o ich efektywności bojowej.
Wystaczy porównać zgłoszony dzienny wynik 303 DM na tle innych dywizjonów operujacych tego samego dnia. Jaki podac dzień dla przykładu i podac "podium" / pierwsza szóstkę dywizjonów oraz podać ich straty.
edit:
Nic nie umniejszając chłopakom z 303 to mieli farta - zaczęli w dobrym miejscu (Londyn) i dobrym czasie (I połowa września gdy LW skupiłą się na Londynie).
Aby porównać 303 DM, 302 DM , naszych lotników w brytyjskich dywizjonach z innymi dywizjonami RAF
polecam "Ci Cholerni Polacy !" z wyd Alma Press
https://www.znak.com.pl/ksiazka/ci-cholerni...yra-piotr-55301
gdzie mamy piękne dzienne zestawienia lotów polskich pilotów, ich sukcesy i straty - dzień po dniu na tle osiągnięć RAF.
Ten post był edytowany przez Danielp: 26/04/2023, 18:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 25/04/2023, 20:10) QUOTE(Kazek125 @ 20/02/2023, 22:15) Próbowałem się doliczyć liczby zestrzeleń dywizjonu 303 za pomocą listy Bajana oraz wikipedii i Myślę że troche brakuje do tych 110 zestrzeleń . Zgłoszony wynik 126 - 13 - 9 (do 7 października). Opierajac się porównaniu strat LW , ze zgłoszeniami RAF (np RAF twierdzi ze zestrzelił 50 maszyn a LW ma straty 30 maszyn to mam na myśli -zawyżenie [overclaming] RAF o 20 maszyn ) , Jacek Kutzner w Dywizjonie 303 w bitwie o Anglie wyd Rytm (polecam) szacował że zestrzelismy 50 - 52 niemieckie maszyny. Zaznaczył przy tym że "uzyskany ta metodą obliczeń wynik nie jest rezultatem studiów nad indywidualnymi przypadkami a jedynie pewnym statystycznym przybliżeniem."
W sprawie dywizjonu 303 podane jest ,że straty zadane przez Polaków Niemcom są o 35% niższe czyli wynoszą 88 zestrzeleń . I teraz się pytam skąd taka rozbieżność , Taki John Alcorn ocenia zestrzelenia Polaków na 44 Kutzner na 52 ja na 88 a oficjalna wersja mówi o 126 . A na Wikipedi to już wogle. Patrząc na Polską zrobioną na podstawie listy Bajana wszystko się zgadza . Patrząc na Angielską to Polacy mają chyba z 2X więcej zestrzeleń https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World...ces_from_Poland
Ten post był edytowany przez Kazek125: 14/06/2023, 11:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kazek125 @ 13/06/2023, 18:53) QUOTE(Danielp @ 25/04/2023, 20:10) QUOTE(Kazek125 @ 20/02/2023, 22:15) Próbowałem się doliczyć liczby zestrzeleń dywizjonu 303 za pomocą listy Bajana oraz wikipedii i Myślę że troche brakuje do tych 110 zestrzeleń . Zgłoszony wynik 126 - 13 - 9 (do 7 października). Opierajac się porównaniu strat LW , ze zgłoszeniami RAF (np RAF twierdzi ze zestrzelił 50 maszyn a LW ma straty 30 maszyn to mam na myśli -zawyżenie [overclaming] RAF o 20 maszyn ) , Jacek Kutzner w Dywizjonie 303 w bitwie o Anglie wyd Rytm (polecam) szacował że zestrzelismy 50 - 52 niemieckie maszyny. Zaznaczył przy tym że "uzyskany ta metodą obliczeń wynik nie jest rezultatem studiów nad indywidualnymi przypadkami a jedynie pewnym statystycznym przybliżeniem." W sprawie dywizjonu 303 podane jest ,że straty zadane przez Polaków Niemcom są o 35% niższe czyli wynoszą 88 zestrzeleń . I teraz się pytam skąd taka rozbieżność , Taki John Alcorn ocenia zestrzelenia Polaków na 44 Kutzner na 52 ja na 88 a oficjalna wersja mówi o 126 . A na Wikipedi to już wogle. Patrząc na Polską zrobioną na podstawie listy Bajana wszystko się zgadza . Patrząc na Angielską to Polacy mają chyba z 2X więcej zestrzeleń https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World...ces_from_Poland
No i ? Pytam bo jestem starej daty i bardziej wierzę książkom.
Ten post był edytowany przez Danielp: 14/06/2023, 14:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 14/06/2023, 12:49) QUOTE(Kazek125 @ 13/06/2023, 18:53) QUOTE(Danielp @ 25/04/2023, 20:10) QUOTE(Kazek125 @ 20/02/2023, 22:15) Próbowałem się doliczyć liczby zestrzeleń dywizjonu 303 za pomocą listy Bajana oraz wikipedii i Myślę że troche brakuje do tych 110 zestrzeleń . Zgłoszony wynik 126 - 13 - 9 (do 7 października). Opierajac się porównaniu strat LW , ze zgłoszeniami RAF (np RAF twierdzi ze zestrzelił 50 maszyn a LW ma straty 30 maszyn to mam na myśli -zawyżenie [overclaming] RAF o 20 maszyn ) , Jacek Kutzner w Dywizjonie 303 w bitwie o Anglie wyd Rytm (polecam) szacował że zestrzelismy 50 - 52 niemieckie maszyny. Zaznaczył przy tym że "uzyskany ta metodą obliczeń wynik nie jest rezultatem studiów nad indywidualnymi przypadkami a jedynie pewnym statystycznym przybliżeniem." W sprawie dywizjonu 303 podane jest ,że straty zadane przez Polaków Niemcom są o 35% niższe czyli wynoszą 88 zestrzeleń . I teraz się pytam skąd taka rozbieżność , Taki John Alcorn ocenia zestrzelenia Polaków na 44 Kutzner na 52 ja na 88 a oficjalna wersja mówi o 126 . A na Wikipedi to już wogle. Patrząc na Polską zrobioną na podstawie listy Bajana wszystko się zgadza . Patrząc na Angielską to Polacy mają chyba z 2X więcej zestrzeleń https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World...ces_from_PolandNo i ? Pytam bo jestem starej daty i bardziej wierzę książkom.
Skąd taka rozbieżność na jakiej podstawie pojawiły się wszystkie wynik?, Ów 88 zestrzeleń pojawiło się stąd że , po wojnie Raf odkrył że zestrzelenia samolotów Niemieckich były niższe o 35% niż kiedy te które RAF przypisywał sobie w trakcie BOB więc powinno się wszystkim dywizjonom obniżyć zestrzelenia o 35%.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/02/2023, 21:21
