Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hitler a Kościół Katolicki, Czy Hitler miał ciche poparcie Kościoła
     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 19/04/2017, 12:10 Quote Post

Jaki był stosunek KK do Ustaw norymberskich?
Może jakieś materiały?
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 17/05/2017, 13:53 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 19/04/2017, 13:10)
Jaki był stosunek KK do Ustaw norymberskich?
Może jakieś materiały?
*



Nie słyszałem o żadnych głośnych protestach, a na pewno nie było ich przy okazji nocy kryształowej. To bardzo wymowne i rodzi pytanie dlaczego wśród hierarchów Kościoła znalazły się osobistości gotowe protestować przeciwko akcji T-4, a przeciwko tak otwartym atakom na Żydów nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.489
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/05/2017, 14:21 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 17/05/2017, 13:53)
QUOTE(gtsw64 @ 19/04/2017, 13:10)
Jaki był stosunek KK do Ustaw norymberskich?
Może jakieś materiały?
*



Nie słyszałem o żadnych głośnych protestach, a na pewno nie było ich przy okazji nocy kryształowej. To bardzo wymowne i rodzi pytanie dlaczego wśród hierarchów Kościoła znalazły się osobistości gotowe protestować przeciwko akcji T-4, a przeciwko tak otwartym atakom na Żydów nie.
*

Bo takie protesty nic by nie dały. Zamiast więc czynienia czczych gestów papież był zajęty ratowaniem Żydów. (Patrz post nr 28)

Ten post był edytowany przez emigrant: 17/05/2017, 14:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 17/05/2017, 14:27 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 17/05/2017, 15:21)
QUOTE(Rommel 100 @ 17/05/2017, 13:53)
QUOTE(gtsw64 @ 19/04/2017, 13:10)
Jaki był stosunek KK do Ustaw norymberskich?
Może jakieś materiały?
*



Nie słyszałem o żadnych głośnych protestach, a na pewno nie było ich przy okazji nocy kryształowej. To bardzo wymowne i rodzi pytanie dlaczego wśród hierarchów Kościoła znalazły się osobistości gotowe protestować przeciwko akcji T-4, a przeciwko tak otwartym atakom na Żydów nie.
*

Bo takie protesty nic by nie dały. Zamiast więc czynienia czczych gestów papież był zajęty ratowaniem Żydów. (Patrz post nr 28)
*



Mowa o niemieckim Kościole. A to co piszesz to nie prawda czego dowiódł protest przeciw Akcji T-4 albo ten:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Protest_na_Rosenstra%C3%9Fe
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.489
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/05/2017, 14:44 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 17/05/2017, 14:27)
QUOTE(emigrant @ 17/05/2017, 15:21)
QUOTE(Rommel 100 @ 17/05/2017, 13:53)
QUOTE(gtsw64 @ 19/04/2017, 13:10)
Jaki był stosunek KK do Ustaw norymberskich?
Może jakieś materiały?
*



Nie słyszałem o żadnych głośnych protestach, a na pewno nie było ich przy okazji nocy kryształowej. To bardzo wymowne i rodzi pytanie dlaczego wśród hierarchów Kościoła znalazły się osobistości gotowe protestować przeciwko akcji T-4, a przeciwko tak otwartym atakom na Żydów nie.
*

Bo takie protesty nic by nie dały. Zamiast więc czynienia czczych gestów papież był zajęty ratowaniem Żydów. (Patrz post nr 28)
*



Mowa o niemieckim Kościole. A to co piszesz to nie prawda czego dowiódł protest przeciw Akcji T-4 albo ten:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Protest_na_Rosenstra%C3%9Fe
*

To były szczegóły w porównaniu do wagi, jaką Niemcy przywiązywały do tego, co nazwali "ostatecznym rozwiązaniem". Protesty nie uratowałyby Żydów, natomiast mogłyby spowodować, że Hitler wziąłby się także za katolicyzm wcześniej niż zamierzał. Bo zacząłby go postrzegać jako większy i pilniejszy problem.
Zaś przy tym proteście na Rosenstrasse, władze rzeczywiście na moment zgłupiały nie spodziewając się tego kompletnie. Co nie znaczy, że gdyby to przyjęło większe formy nie wypracowałyby kontry. I najprawdopodobniej byłaby skuteczna. Nota bene, sprawdzałeś, co się w końcu stało z tymi żydowskimi mężami?
Ale sprawa wygląda także tak, że protesty społeczeństwa niemieckiego miały dla władz Rzeszy inną wagę niż protesty KRK, który postrzegali oni jako siłę dla narodu niemieckiego (właściwie Narodu Niemieckiego)obcą, szkodliwą i wrogą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 17/05/2017, 14:55 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 17/05/2017, 15:44)
QUOTE(Rommel 100 @ 17/05/2017, 14:27)
QUOTE(emigrant @ 17/05/2017, 15:21)
QUOTE(Rommel 100 @ 17/05/2017, 13:53)
QUOTE(gtsw64 @ 19/04/2017, 13:10)
Jaki był stosunek KK do Ustaw norymberskich?
Może jakieś materiały?
*



Nie słyszałem o żadnych głośnych protestach, a na pewno nie było ich przy okazji nocy kryształowej. To bardzo wymowne i rodzi pytanie dlaczego wśród hierarchów Kościoła znalazły się osobistości gotowe protestować przeciwko akcji T-4, a przeciwko tak otwartym atakom na Żydów nie.
*

Bo takie protesty nic by nie dały. Zamiast więc czynienia czczych gestów papież był zajęty ratowaniem Żydów. (Patrz post nr 28)
*



Mowa o niemieckim Kościole. A to co piszesz to nie prawda czego dowiódł protest przeciw Akcji T-4 albo ten:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Protest_na_Rosenstra%C3%9Fe
*

To były szczegóły w porównaniu do wagi, jaką Niemcy przywiązywały do tego, co nazwali "ostatecznym rozwiązaniem". Protesty nie uratowałyby Żydów, natomiast mogłyby spowodować, że Hitler wziąłby się także za katolicyzm wcześniej niż zamierzał. Bo zacząłby go postrzegać jako większy i pilniejszy problem.
Zaś przy tym proteście na Rosenstrasse, władze rzeczywiście na moment zgłupiały nie spodziewając się tego kompletnie. Co nie znaczy, że gdyby to przyjęło większe formy nie wypracowałyby kontry. I najprawdopodobniej byłaby skuteczna. Nota bene, sprawdzałeś, co się w końcu stało z tymi żydowskimi mężami?
Ale sprawa wygląda także tak, że protesty społeczeństwa niemieckiego miały dla władz Rzeszy inną wagę niż protesty KRK, który postrzegali oni jako siłę dla narodu niemieckiego (właściwie Narodu Niemieckiego)obcą, szkodliwą i wrogą.
*



Gdy miał miejsce listopadowy pogrom albo wprowadzono ustawy norymberskie ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej nikogo nie zajmowało ani nawet nie istniało, i nikt sobie w takiej formie jaką obrała nie wyobrażał. To raz.
Dwa że mężowie wg. wiki przeżyli.
Po trzecie Akcje T-4 przerwano, nieoficjalnie trwała dalej ale na pewno skala przedsięwzięcia uległa redukcji.
Po czwarte dla Hitlera najważniejsze nie było w tym momencie pacyfikowanie buntu społecznego a wygrana wojna, a dopiero potem roztrząsanie takich spraw jak postawa Kościoła czego zresztą dowodzi protest z Akcją T-4 i komentarz Geobbelsa że po wojnie zajmą się Galenem.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 17/05/2017, 14:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 12/09/2017, 14:19 Quote Post

QUOTE
Jaki był stosunek KK do Ustaw norymberskich?
Może jakieś materiały?


Znalazłem krótkie potwierdzenie u Kershawa "Do piekła i z powrotem".

Kościół katolicki w Niemczech oficjalnie nie potępił prześladowań Żydów, nawet po pogromach 9-10 listopada 1938 roku. Już w kwietniu 1933 roku arcybiskup Monachium-Freising, nieustępliwy kardynał Faulhaber wyjaśniał papieskiemu sekretarzowi stanu i byłemu nuncjuszowi w Niemczech, kardynałowi Eugenio Pacelliemu (który później zostanie papieżem Piusem XII) dlaczego hierarchia katolicka "nie występuje w obronie Żydów". "Nie jest to na tym etapie możliwe, ponieważ walka z Żydami i mogłaby przerodzić się w walkę z katolikami" argumentował. To było wyjaśnienie które pasowało do strategii bierności Kościoła katolickiego wobec losu Żydów w nazistowskich Niemczech.

Wprawdzie Pius XI w swojej encyklice z 1937 roku zatytułowanej "Mit brennender Sorge bezpośrednio potępił rasizm, jednak encyklika którą przygotowywał nie kto inny jak kardynał Faulhaber (została ostatecznie udoskonalona przez Pacellego), była mniej ostra niż wcześniejsze oświadczenia Watykanu, które zostały co prawda przygotowane, ale nie ujrzały światła dziennego, nie zawierała wyraźnego potępienia nazizmu, ani też bezpośrednio nie odnosiła się do prześladowań Żydów. Co więcej, encyklika ukazała się dość późno, a i tak spotkała się z wściekłością nazistów i wzmogła prześladowania duchownych katolickich, a na dodatek miała ograniczony tylko wpływ na terenie Niemiec. I kiedy Święte Oficjum przygotowało nową deklarację latem i jesienią 1937 roku, której celem miało być przedstawienie "konkretnych faktów" potępiających nazistowskie teorie, w tym antysemityzm, kardynał Faulhaber odradzał jej publikację ze względu na niebezpieczeństwo jakie niósłby taki czyn dla Kościoła w Niemczech.

Brak pewności w działaniach prowadził prostą drogą do dalszych zaniechań niemieckich dostojników kościelnych, gdy presja wywierana na Kościół katolicki uległa nasileniu. Podczas wojny wywózki i eksterminacja Żydów nie zostały publicznie potępione przez katolickich biskupów niemieckich w przeciwieństwie do odważnego gestu, jakim było wystąpienie przeciw "akcji eutanazyjnej" biskupa Galena z Munster w 1941 roku.



Kershaw też rozpisuje się trochę na temat postawy papieża i z grubsza jest krytyczny, uważając że papież był zbyt powściągliwy i nie skrytykował publicznie eksterminacji Żydów.

Wymienia także Słowacje i Chorwacje jako przykład kolaboracji części duchownych.


Kiedyś podobnie jak Einstein wydawało mi się że Kościół w Niemczech był jasnością moralną na tle zobojętnienia i nazizmu. Dzis wydaje się że po prostu bronił swoją pozycje, tak samo jak komuniści bronili swoją, a socjaldemokraci swoją.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 12/09/2017, 14:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 5/03/2019, 8:43 Quote Post

Na tyle co czytałem Pius XII pomagał Żydom na swój sposób a kontrowersją jest czy nie powinien zaryzykować męczeństwa publicznie krytykując nazistów. Dochodzą mnie słuchy że historycy drążąc temat twierdzą że Pius zrobił więcej niż się uważa.
W każdym razie już nie długo będziemy mieć większą wiedze:
https://www.tvp.info/41586661/papiez-postan...zasow-piusa-xii
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej