|
|
Mapa etniczna Barbaricum i Cesarstwa Rzymskiego
|
|
|
|
Acz patent niegłupi
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 9/02/2010, 23:33) Wszystko fajnie, tylko jak z tego ma wynikać, że Wiktofalowie i Hasdingowie to to samo? To też, ale powinno tutaj postawione być inne pytania, a mianowicie, dlaczego to Wiktofalowie (Victovali) zaczęli być rządzeni przez szlachtę hasdińską? Czy spośród wyższej warstwy plemienia Hasdingów, pojawili się ludzie, którzy zadecydowali, że stworzą zupełnie nowy odłam wandalski?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 9/02/2010, 22:33) Wszystko fajnie, tylko jak z tego ma wynikać, że Wiktofalowie i Hasdingowie to to samo?
Pisałem już, że Wiktofalowie pojawiają nam się w źródłach dwukrotnie. Za pierwszym razem - jako spiritus movens wojen markomańskich (podczas gdy inne źródła wyraźnie w tej roli wymieniają Wandalów - Hasdingów). Po raz drugi wspomina o nich Eutropius, który wymienił ich pośród ludów zamieszkujących w roku 360 Dację. Nie wspomnial on natomiast o Wandalach - Hasdingach, których obecność w tym momencie w Dacji poświadcza kilka innych źródeł (nie wymieniających z kolei Wiktoalów). Może nie jest to jeszcze dowód, ale istotna poszlaka
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Co ciekawe, przeglądając "Wandalów" Strzelczyka, ani razu Wiktofalowie nie są wiązani z Wandalami. Nawet w kwestii Lakringów, którzy również identyfikowani są jako jedno z plemion wandalskich, tutaj również poznański badacz jest sceptyczny pisząc, iż nie ma podstaw aby sądzić, że są tej właśnie proweniencji.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE To też, ale powinno tutaj postawione być inne pytania, a mianowicie, dlaczego to Wiktofalowie (Victovali) zaczęli być rządzeni przez szlachtę hasdińską?
A zaczęli być?
Jeszcze jedna sprawa, gdyby Lakringowie, Tajfalowie, Wiktofalowie byli plemionami wandalskimi, to te nazwy powinny raczej coś znaczyć po germańsku. Są do tego jakieś etymologie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 10/02/2010, 21:50) A zaczęli być? No raczej, jak twierdzą niektórzy badacze... jak powiedziane było wcześniej, wiązani byli z Hasdingami vide z jej szlachtą.
QUOTE Jeszcze jedna sprawa, gdyby Lakringowie, Tajfalowie, Wiktofalowie byli plemionami wandalskimi, to te nazwy powinny raczej coś znaczyć po germańsku. Są do tego jakieś etymologie? Ich weiss nicht. Zresztą sprawdzę to wkrótce. Ale np. u Wenskusa ani słowem nie ma nic na ten temat, podobnie u Wolframa, tym bardziej u Strzelczyka, jak mi się wydaje. Sprawdzę może u L. Schmidta, bo on pisał o Germanach wschodnich, w tym przede wszystkim o Wandalach.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
tak na szybko intuicyjnie Lakr-ing końcówka indoeurpejska Antw-ing (Jaćwięg) Smołdz-ing (Smeldingon plemię nad średnią Łabą) ale częsta u Giermańcow
Tai-fali Wicto-fali tak jak Ost-fali i West-fali (cośtam-Polanie)
PS
Vik.... jak Vik-ing ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 11/02/2010, 11:36) Vik.... jak Vik-ing ? Victovali - Wiktofalowie - od vik? Czy ja wiem... Staronordyckie określenie zatoki oraz staroniemieckie określenie osady portowej, podobnie po łacinie vicus to osada. Czy z vikingiem mieli coś wspólnego? Tak, grabili, łupili, szli na wroga zaspokoić swoje potrzeby materialne; tyle tylke, że praktycznie każde plemię germańskie lub niegermańskie tak właśnie robiło. Taifalowie - wiązani z Tervingami, czyli z Wizygotami. Sugerować się tutaj można wzianką Jordanesa w "Getice" 91. Odwołuje się do tej informacji R. Wenskus (Stammesbildung und Verfassung, s. 426), L. Schmidt (Geschichte der Wandalen, s. 14) oraz E. Zwolski w komentarzu do "Getiki" (1984). Co ciekawe, w rzeczonym fragmencie dzieła gockiego kronikarza, m.in. Taifalami miał dowodzić król gocki... Ostrogota.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
W zasadzie to Polacy dość długo wiązani byli z Litwinami. Związki i sojusze polityczne nie muszą się przekładać na więzi etniczne.
Vapnatak
CODE No raczej, jak twierdzą niektórzy badacze... jak powiedziane było wcześniej, wiązani byli z Hasdingami vide z jej szlachtą.
A że tak zapytam, na jakiej podstawie? Bo mi to w zasadzie z tych tekstów wynika tyle, że w zamieszaniu wojen markomańskich przywiało w nie do końca określone okolice Dacji ileś tam plemion. Co do etymologii.. pytanie czy tam było -vali, -fali, czy coś innego, rdzenie oparte na {val} czy czymś podobnym widać w germańskich, bałtosłowiańskich, tocharskim.. To victo- może i od "vic", ale to de facto praindoeuropejszczyzna (nasze wieś jest z tej samej bajki). Mam też dość ciekawe skojarzenia łacińskie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 11/02/2010, 22:38) A że tak zapytam, na jakiej podstawie? Bo mi to w zasadzie z tych tekstów wynika tyle, że w zamieszaniu wojen markomańskich przywiało w nie do końca określone okolice Dacji ileś tam plemion. Tak, a wśród nich Wiktofalów i Hasdingów. Oba te plemiona wymienione są razem, wiec stąd pewnie skojarzenie, że Wiktofalowie + Hasdingowie = jedność. Dodatkowo to Hasdingów zinterpretowano jako tych, którzy trzymali władzę nad Wiktofalami. Czyżby dlatego, że mieli starszy rodowód?
QUOTE Co do etymologii.. pytanie czy tam było -vali, -fali, czy coś innego, rdzenie oparte na {val} czy czymś podobnym widać w germańskich, bałtosłowiańskich, tocharskim.. To victo- może i od "vic", ale to de facto praindoeuropejszczyzna (nasze wieś jest z tej samej bajki). Chyba, że można by pójść łatwiejszą drogą i wybrać łacińskie victoria, victoriae?
QUOTE Mam też dość ciekawe skojarzenia łacińskie Jakież? Czyżby takie jak ja?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakież? Czyżby takie jak ja? biggrin.gif
Najwyraźniej Choć zweryfikować to tego raczej nie idzie.
CODE Tak, a wśród nich Wiktofalów i Hasdingów. Oba te plemiona wymienione są razem, wiec stąd pewnie skojarzenie, że Wiktofalowie + Hasdingowie = jedność.
Po mojemu słaba podstawa
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 14/02/2010, 18:17) Najwyraźniej Choć zweryfikować to tego raczej nie idzie. Wiesz, wśród plemion germańskich kult falliczny też był uchwytny.
QUOTE Po mojemu słaba podstawa Cóż.
vapnatak
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|