Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jan_Olbracht: królem Węgier, Zdobywa tron w 1490 r.
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/06/2009, 18:33 Quote Post

QUOTE
Jaką część kraju okupowali Habsburgowie pod śmierci Macieja Korwina, a przed koronacją Władysława Jagiellończyka?

Nie wiem, jaką część kraju PRZED koronacją, ale PO koronacji zajęli m.in. Szekesfehervar.
QUOTE
W którymś z poprzednich postów napisałeś, że Jan Olbracht jakoś musiał ułożyć z nimi stosunki smile.gif .

Ale odwracanie się do nich plecami na świeżo raczej temu nie służy smile.gif
QUOTE
O ile zadziałałby wbrew sobie, czyli bardzo energicznie biggrin.gif

Co akurat w realu zrobił biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 16/06/2009, 19:58 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 16/06/2009, 18:33)
Nie wiem, jaką część kraju PRZED koronacją, ale PO koronacji zajęli m.in. Szekesfehervar.

Chodziło mi o to, jaką część Węgier Jan Olbracht, przy założeniu, że zostałby władcą, miał od razu, na początku rządów, poza swoją kontrolą. Z Twojego postu wnioskuję, iż Habsburgowie zajęli owe tereny dopiero po koronacji Władysława. Jeśli podobnie miałoby być w przypadku Jana Olbrachta, mogłoby nie być tak łatwo dla austriackiej dynastii.

QUOTE(Ramond @ 16/06/2009, 18:33)
Ale odwracanie się do nich plecami na świeżo raczej temu nie służy smile.gif

Tylko kto mówi, że miałoby to nastąpić na początku rządów króla Jana Olbrachta confused1.gif Mógłby początkowo zawrzeć zawieszenie broni z magnaterią, a dopiero później, gdy sytuacja na granicach byłaby ustabilizowana, odejść od polityki kompromisów z magnatami.

QUOTE(Ramond @ 16/06/2009, 18:33)
QUOTE
O ile zadziałałby wbrew sobie, czyli bardzo energicznie biggrin.gif

Co akurat w realu zrobił biggrin.gif

Nie da się ukryć laugh.gif Jeszcze raz aktywnością wykazał się w 1500 r., kiedy to rozwiązał ostatecznie małżeństwo z Barbarą Hohenzollern, podobno za dość pokaźną sumę w brzęczącej monecie, wpłaconą do skarbca papieskiego biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/06/2009, 13:45 Quote Post

QUOTE
Mógłby początkowo zawrzeć zawieszenie broni z magnaterią,

Na jakich zasadach? Rezygnując z podatków odziedziczonych po Korwinie, które mogłyby pozwolić na utrzymanie armii zaciężnej do walki z Habsburgami? Czy inaczej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 17/06/2009, 13:53 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 17/06/2009, 13:45)
Na jakich zasadach? Rezygnując z podatków odziedziczonych po Korwinie, które mogłyby pozwolić na utrzymanie armii zaciężnej do walki z Habsburgami? Czy inaczej?

Nie wiem dokładnie, na czym miał ów kompromis polegać. Chociaż, gdyby się bardziej zastanowić, to Olbracht raczej nie za bardzo mógłby się dogadać z magnatami bez ograniczenia swej władzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/06/2009, 14:01 Quote Post

QUOTE
Nie wiem dokładnie, na czym miał ów kompromis polegać. Chociaż, gdyby się bardziej zastanowić, to Olbracht raczej nie za bardzo mógłby się dogadać z magnatami bez ograniczenia swej władzy.

Właśnie. Dlatego myślałem raczej o zaszachowaniu magnatów poparciem średniej szlachty i silnym wojskiem. Ale z tego nici, jak trzeba walczyć z Habsburgami...
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 17/06/2009, 15:13 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 17/06/2009, 14:01)
Dlatego myślałem raczej o zaszachowaniu magnatów poparciem średniej szlachty i silnym wojskiem. Ale z tego nici, jak trzeba walczyć z Habsburgami...

Czyli bądź tu mądry wink.gif Wychodzi na to, że chyba jednak dłużej rządził Władysław niż utrzymałby się na tronie Jan Olbracht.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/06/2009, 16:52 Quote Post

QUOTE
Czyli bądź tu mądry wink.gif Wychodzi na to, że chyba jednak dłużej rządził Władysław niż utrzymałby się na tronie Jan Olbracht.

Jest jedno proste rozwiązanie - trzeba oddać Habsburgom co chcą i podpisać z nimi rozejm, a zyskany czas wykorzystać na opanowanie sytuacji wewnętrznej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 18/10/2009, 14:27 Quote Post

To byłby dobry pomysł. Z pewnością unormowanie sytuacji wewnętrznej pozwoliło by w późniejszym czasie na większe manewry.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 14/01/2018, 15:03 Quote Post

Olbrachtowi poszłoby łatwiej, gdyby Władysław w 1490 roku był w skonsumowanym związku małżeńskim-albo nie pakuje się w małżeństwo z Barbarą albo uzyskuje unieważnienie jeszcze przed śmiercią Korwina i żeni się z Dorotą Hohenzollern, którą mu proponowano. Wtedy Beatrycze poprze prawdopodobnie Jana, mając nadzieję zostać królową u jego boku.
Inna opcja, nad którą się zastanawiałem to wcześniejsza śmierć Korwina, najlepiej latem 1483. Olbracht nie był wtedy jeszcze znany jako energiczny następca tronu a Władysław miał kłopoty w Czechach-w Pradze wybuchły krwawe starcia katolików z utrakwistami, król musiał paktować z prażanami kilka miesięcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/01/2018, 16:22 Quote Post

A nie lepiej założyć, że Olbracht rozbija militarnie Władysława pod Koszycami? Wygranie bitwy nie byłoby przecież czymś niemożliwym. Natomiast w przypadku opcji podanych przez Ciebie skłaniałbym się w kierunku małżeństwa Władysława. Choć w sumie dlaczego nie mógł skonsumować małżeństwa z Barbarą? W 1484 miała 20 lat. Może przyjmijmy jako POD, że Władysławowi bardziej zależy na następcy niż OTL i konsumuje małżeństwo z Barbarą? Co do wcześniejszej śmierci Korwina to ciekawie by było gdyby umarł w 1470 podczas wyprawy królewicza Kazimierza na Węgry.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 14/01/2018, 16:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 14/01/2018, 21:12 Quote Post

Dziwnie wyglądała ta sprawa z Barbarą, zwłaszcza że po niej proponowano Władysławowi jej siostrę i bratanicę-te mariaże mogły dojść do skutku gdyby nie śmierć Korwina (w pierwszym przypadku) oraz śmierć Jana Cicero i zawiązanie sojuszu francusko-jagiellońskiego (w drugim). Możemy przyjąć, że Barbara umiera na dworze księcia głogowskiego a Władysław w 1489 roku poślubia jej siostrę Dorotę (ur. 1471). Teraz pytanie-jak Beatrycze dogada się z Olbrachtem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/01/2018, 21:24 Quote Post

Uważam, że to nieco naciągane. Skoro Władysław nie interesował się Barbarą to dlaczego inną żoną miałby? Na Wikipedii jest napisane, że koniec małżeństwa Władysława i Barbary był spowodowany przez utratę przez nią księstwa głogowskiego na rzecz Jana Szalonego. A jeśli Jan Szalony zszedłby z tego świata, zanim zdążył nawiązać kontakty z Maciejem Korwinem? Wtedy małżeństwo Władysława potrwałoby dłużej i może zdołałby jakieś dzieci napłodzić? Jeśli z Dorotą miałby się żenić dopiero w 1489 roku to zawsze mógłby obiecać Beatrycze unieważnienie małżeństwa i byłoby jak OTL. Opcja z Barbarą jest bardziej wygodna, bo taki myk byłby prawie niewykonalny. W dodatku wnuk Kazimierza IV w tym momencie to już bardzo istotna zmiana. Beatrycze z Olbrachtem dogada się tak, jak OTL z Władysławem.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 14/01/2018, 21:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 14/01/2018, 23:40 Quote Post

OK. Niech będzie Barbara.
Więc Olbracht za dukaty Beatrycze kupuje Czarną Armię, pobija brata, Austrię zostawia w spokoju. W OTL po drugiej wyprawie Olbrachta Władysław obiecał Maksymilianowi następstwo tronu w razie bezpotomnej śmierci aby zabezpieczyć się od strony Austrii. Jan Olbracht niczego takiego nie zrobi, zwłaszcza że Władysław pobity powinien odpuścić.
Wielkim wygranym jest Zygmunt, któremu zwalnia się tron litewski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/01/2018, 23:51 Quote Post

Więc jeśli Barbara, z którą ślub i jej koronacja miały nastąpić w 1477 roku to losuję już od razu potomstwo:
córka (Zofia) urodzona 1484 umiera w wieku 7 lat
córka (Barbara) urodzona 1489 przeżywa 43 lata
córka (Elżbieta) urodzona 1482 umiera w wieku 9 lat
I z kim ożeni się Aleksander zasiadając na tronie polskim po śmierci ojca (bo chyba jemu ten tron przypada)? Bo na pewno nie z Heleną Moskiewską. Może z jakąś księżniczką z Rzeszy czy ze Skandynawii? Zygmunt za to powinien się właśnie z Heleną ożenić. Wielkim plusem będzie to, że żaden z Jagiellonów nie powinien pchać się do Mołdawii w celu zapewnienia Zygmuntowi tronu. Bo on już ma tron. Nawet jeśli Olbracht snułby z Budy plany antytureckie to jego współpraca z Aleksandrem powinna się układać lepiej niż w OTL z Władysławem.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 14/01/2018, 23:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 15/01/2018, 1:04 Quote Post

Jako kandydatki na żony Jagiellonów brane były pod uwagę: córka palatyna reńskiego, prawdopodobnie Elżbieta, ur. 1483, córka Jana Cycerona Hohenzollerna, prawdopodobnie Anna, ur. 1487 oraz Elżbieta Duńska, ur. 1485.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej