|
|
Jan_Olbracht: królem Węgier, Zdobywa tron w 1490 r.
|
|
|
|
QUOTE Jaką część kraju okupowali Habsburgowie pod śmierci Macieja Korwina, a przed koronacją Władysława Jagiellończyka?
Nie wiem, jaką część kraju PRZED koronacją, ale PO koronacji zajęli m.in. Szekesfehervar.
QUOTE W którymś z poprzednich postów napisałeś, że Jan Olbracht jakoś musiał ułożyć z nimi stosunki smile.gif .
Ale odwracanie się do nich plecami na świeżo raczej temu nie służy
QUOTE O ile zadziałałby wbrew sobie, czyli bardzo energicznie biggrin.gif Co akurat w realu zrobił
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 16/06/2009, 18:33) Nie wiem, jaką część kraju PRZED koronacją, ale PO koronacji zajęli m.in. Szekesfehervar. Chodziło mi o to, jaką część Węgier Jan Olbracht, przy założeniu, że zostałby władcą, miał od razu, na początku rządów, poza swoją kontrolą. Z Twojego postu wnioskuję, iż Habsburgowie zajęli owe tereny dopiero po koronacji Władysława. Jeśli podobnie miałoby być w przypadku Jana Olbrachta, mogłoby nie być tak łatwo dla austriackiej dynastii.
QUOTE(Ramond @ 16/06/2009, 18:33) Ale odwracanie się do nich plecami na świeżo raczej temu nie służy Tylko kto mówi, że miałoby to nastąpić na początku rządów króla Jana Olbrachta Mógłby początkowo zawrzeć zawieszenie broni z magnaterią, a dopiero później, gdy sytuacja na granicach byłaby ustabilizowana, odejść od polityki kompromisów z magnatami.
QUOTE(Ramond @ 16/06/2009, 18:33) QUOTE O ile zadziałałby wbrew sobie, czyli bardzo energicznie biggrin.gif Co akurat w realu zrobił Nie da się ukryć Jeszcze raz aktywnością wykazał się w 1500 r., kiedy to rozwiązał ostatecznie małżeństwo z Barbarą Hohenzollern, podobno za dość pokaźną sumę w brzęczącej monecie, wpłaconą do skarbca papieskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mógłby początkowo zawrzeć zawieszenie broni z magnaterią, Na jakich zasadach? Rezygnując z podatków odziedziczonych po Korwinie, które mogłyby pozwolić na utrzymanie armii zaciężnej do walki z Habsburgami? Czy inaczej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 17/06/2009, 13:45) Na jakich zasadach? Rezygnując z podatków odziedziczonych po Korwinie, które mogłyby pozwolić na utrzymanie armii zaciężnej do walki z Habsburgami? Czy inaczej?
Nie wiem dokładnie, na czym miał ów kompromis polegać. Chociaż, gdyby się bardziej zastanowić, to Olbracht raczej nie za bardzo mógłby się dogadać z magnatami bez ograniczenia swej władzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem dokładnie, na czym miał ów kompromis polegać. Chociaż, gdyby się bardziej zastanowić, to Olbracht raczej nie za bardzo mógłby się dogadać z magnatami bez ograniczenia swej władzy. Właśnie. Dlatego myślałem raczej o zaszachowaniu magnatów poparciem średniej szlachty i silnym wojskiem. Ale z tego nici, jak trzeba walczyć z Habsburgami...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 17/06/2009, 14:01) Dlatego myślałem raczej o zaszachowaniu magnatów poparciem średniej szlachty i silnym wojskiem. Ale z tego nici, jak trzeba walczyć z Habsburgami...
Czyli bądź tu mądry Wychodzi na to, że chyba jednak dłużej rządził Władysław niż utrzymałby się na tronie Jan Olbracht.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyli bądź tu mądry wink.gif Wychodzi na to, że chyba jednak dłużej rządził Władysław niż utrzymałby się na tronie Jan Olbracht. Jest jedno proste rozwiązanie - trzeba oddać Habsburgom co chcą i podpisać z nimi rozejm, a zyskany czas wykorzystać na opanowanie sytuacji wewnętrznej.
|
|
|
|
|
|
|
|
To byłby dobry pomysł. Z pewnością unormowanie sytuacji wewnętrznej pozwoliło by w późniejszym czasie na większe manewry.
|
|
|
|
|
|
|
|
Olbrachtowi poszłoby łatwiej, gdyby Władysław w 1490 roku był w skonsumowanym związku małżeńskim-albo nie pakuje się w małżeństwo z Barbarą albo uzyskuje unieważnienie jeszcze przed śmiercią Korwina i żeni się z Dorotą Hohenzollern, którą mu proponowano. Wtedy Beatrycze poprze prawdopodobnie Jana, mając nadzieję zostać królową u jego boku. Inna opcja, nad którą się zastanawiałem to wcześniejsza śmierć Korwina, najlepiej latem 1483. Olbracht nie był wtedy jeszcze znany jako energiczny następca tronu a Władysław miał kłopoty w Czechach-w Pradze wybuchły krwawe starcia katolików z utrakwistami, król musiał paktować z prażanami kilka miesięcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
A nie lepiej założyć, że Olbracht rozbija militarnie Władysława pod Koszycami? Wygranie bitwy nie byłoby przecież czymś niemożliwym. Natomiast w przypadku opcji podanych przez Ciebie skłaniałbym się w kierunku małżeństwa Władysława. Choć w sumie dlaczego nie mógł skonsumować małżeństwa z Barbarą? W 1484 miała 20 lat. Może przyjmijmy jako POD, że Władysławowi bardziej zależy na następcy niż OTL i konsumuje małżeństwo z Barbarą? Co do wcześniejszej śmierci Korwina to ciekawie by było gdyby umarł w 1470 podczas wyprawy królewicza Kazimierza na Węgry.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 14/01/2018, 16:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziwnie wyglądała ta sprawa z Barbarą, zwłaszcza że po niej proponowano Władysławowi jej siostrę i bratanicę-te mariaże mogły dojść do skutku gdyby nie śmierć Korwina (w pierwszym przypadku) oraz śmierć Jana Cicero i zawiązanie sojuszu francusko-jagiellońskiego (w drugim). Możemy przyjąć, że Barbara umiera na dworze księcia głogowskiego a Władysław w 1489 roku poślubia jej siostrę Dorotę (ur. 1471). Teraz pytanie-jak Beatrycze dogada się z Olbrachtem?
|
|
|
|
|
|
|
|
Uważam, że to nieco naciągane. Skoro Władysław nie interesował się Barbarą to dlaczego inną żoną miałby? Na Wikipedii jest napisane, że koniec małżeństwa Władysława i Barbary był spowodowany przez utratę przez nią księstwa głogowskiego na rzecz Jana Szalonego. A jeśli Jan Szalony zszedłby z tego świata, zanim zdążył nawiązać kontakty z Maciejem Korwinem? Wtedy małżeństwo Władysława potrwałoby dłużej i może zdołałby jakieś dzieci napłodzić? Jeśli z Dorotą miałby się żenić dopiero w 1489 roku to zawsze mógłby obiecać Beatrycze unieważnienie małżeństwa i byłoby jak OTL. Opcja z Barbarą jest bardziej wygodna, bo taki myk byłby prawie niewykonalny. W dodatku wnuk Kazimierza IV w tym momencie to już bardzo istotna zmiana. Beatrycze z Olbrachtem dogada się tak, jak OTL z Władysławem.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 14/01/2018, 21:25
|
|
|
|
|
|
|
|
OK. Niech będzie Barbara. Więc Olbracht za dukaty Beatrycze kupuje Czarną Armię, pobija brata, Austrię zostawia w spokoju. W OTL po drugiej wyprawie Olbrachta Władysław obiecał Maksymilianowi następstwo tronu w razie bezpotomnej śmierci aby zabezpieczyć się od strony Austrii. Jan Olbracht niczego takiego nie zrobi, zwłaszcza że Władysław pobity powinien odpuścić. Wielkim wygranym jest Zygmunt, któremu zwalnia się tron litewski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Więc jeśli Barbara, z którą ślub i jej koronacja miały nastąpić w 1477 roku to losuję już od razu potomstwo: córka (Zofia) urodzona 1484 umiera w wieku 7 lat córka (Barbara) urodzona 1489 przeżywa 43 lata córka (Elżbieta) urodzona 1482 umiera w wieku 9 lat I z kim ożeni się Aleksander zasiadając na tronie polskim po śmierci ojca (bo chyba jemu ten tron przypada)? Bo na pewno nie z Heleną Moskiewską. Może z jakąś księżniczką z Rzeszy czy ze Skandynawii? Zygmunt za to powinien się właśnie z Heleną ożenić. Wielkim plusem będzie to, że żaden z Jagiellonów nie powinien pchać się do Mołdawii w celu zapewnienia Zygmuntowi tronu. Bo on już ma tron. Nawet jeśli Olbracht snułby z Budy plany antytureckie to jego współpraca z Aleksandrem powinna się układać lepiej niż w OTL z Władysławem.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 14/01/2018, 23:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako kandydatki na żony Jagiellonów brane były pod uwagę: córka palatyna reńskiego, prawdopodobnie Elżbieta, ur. 1483, córka Jana Cycerona Hohenzollerna, prawdopodobnie Anna, ur. 1487 oraz Elżbieta Duńska, ur. 1485.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|