Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jakie było Bizancjum ?,
 
Jakie w waszym mniemaniu było Bizancjum?
Wspaniała cywilizacja. [ 93 ]  [86.11%]
Nic szczególnego. [ 7 ]  [6.48%]
Siedlisko intryg i zepsucia. [ 8 ]  [7.41%]
Suma głosów: 108
Goście nie mogą głosować 
     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/05/2010, 9:48 Quote Post

Ahahaha! I wyszło szydło z worka jakim jestem profanem w kwestii Grecji! smile.gif O ile mnie pamięć nie myli, to Jonowie posługiwali się jednym z najstarszych dialektów greckich...

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.145
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/05/2010, 9:52 Quote Post

Nazwa Grecji po turecku to Yunanistan, nam może się kojarzyć z herbatą Yunan, ale to nie ta etymologia smile.gif Niezbyt dobrze pamiętam kwestię chronologii narzeczy greckich, ale attycki jest odmianą dialektu jońskiego, a jak wiadomo attycki to forma greki, jaką niektórzy ludzie poznają podczas lektoratów, również podstawa późniejszej koine.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/05/2010, 10:02 Quote Post

No tak, tyle tylko, że koine to miszmasz dialektów greckich. Attycki byłby zatem dominujący?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.145
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/05/2010, 10:16 Quote Post

Na takiej zasadzie, że piśmiennictwo filozoficzne, z literatury dramat i historiografia były tworzone w attyckim, potem w koine, a później autorzy po prostu attycyzowali mniej lub bardziej udolnie smile.gif, stąd ze względu na to, że grecka antyczna lub bizantyńska (w przeważającej części) spuścizna literacka jest attycka lub attycyzująca, na lektoratach poznaje się dialekt attycki sad.gif Po lektoracie jeśli człowiek spotka się z starożytnym tekstem np. inskrypcyjnym z innego zakątka świata greckiego niż Ateny i okolice może zwątpić w nabytą wiedzę smile.gif
Ps. Koine tak do końca to nie całkiem misz masz, literacki był w dużej mierze jęz. attycyzującym:
na angielskiej wiki ładnie to jest podsumowane:
QUOTE
The linguistic roots of the Common Greek dialect had been unclear since ancient times. During the Hellenistic age, most scholars thought of Koine as the result of the mixture of the four main Ancient Greek dialects, "ἡ ἐκ τῶν τεττάρων συνεστῶσα" (the composition of the Four). This view was supported in the early 20th century by Austrian linguist P. Kretschmer in his book "Die Entstehung der Koine" (1901), while the German scholar Wilamowitz and the French linguist Antoine Meillet, based on the intense Ionic elements of the Koine — such as σσ instead of ττ and ρσ instead of ρρ (θάλασσα — θάλαττα, ἀρσενικός — ἀρρενικός) — considered Koine to be a simplified form of Ionic.[4] The final answer which is academically accepted today was given by the Greek linguist G. N. Hatzidakis, who proved that, despite the "composition of the Four", the "stable nucleus" of Koine Greek is Attic. In other words, Koine Greek can be regarded as Attic with the admixture of elements especially from Ionic, but also from other dialects. The degree of importance of the non-Attic linguistic elements on Koine can vary depending on the region of the Hellenistic World.[4] In that respect, the varieties of Koine spoken in the Ionian colonies of Asia Minor and Cyprus would have more intense Ionic characteristics than others. The literary Koine of the Hellenistic age resembles Attic in such a degree that it is often mentioned as Common Attic
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Diodotos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 57.217

Grzegorz Szczepaniak
 
 
post 26/05/2010, 16:54 Quote Post

Attycki odmianą dialektu jońskiego?!Ciekawe.Gdzie Hellenowie pojawili się najpierw,na terenach dzisiejszej Grecji czy Turcji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.145
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/05/2010, 16:56 Quote Post

A przepraszam do jakiego plemienia greckiego można zaliczyć Ateńczyków i mieszkańców Attyki? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 26/05/2010, 17:39 Quote Post

Może wróćmy do tematu? biggrin.gif

Proszę nie czepiać się ankiety, bo taka wersja mi odpowiada, a ta ankieta była dla mojego użytku. biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 26/05/2010, 17:41 Quote Post

Ale czy wtedy Jonowie jeszcze istnieli?

vapnatak



Ależ istnieją do tej pory Turcy nazywają tak wszystkich Greków

szapur II




Wcale nie wszystkich :-)
Nazywali tak tylko tych z Azji Mniejszej. Tych z Grecji nazywali Rumaje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
szympek10
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 65.321

lukasz gawlowicz
Zawód: uczen
 
 
post 16/06/2010, 20:27 Quote Post

Ja głosuje zdecydowanie na a ale zepsucie i intrygi są elementem każdej cywilizacji wshodu a do takiej możemy bizancjum chyba zaliczyć
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.217
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 16/06/2010, 20:38 Quote Post

QUOTE(szympek10 @ 16/06/2010, 21:27)
Ja głosuje zdecydowanie na a ale zepsucie i intrygi są elementem każdej cywilizacji wshodu a do takiej możemy bizancjum chyba zaliczyć
*


Oj, nieprawda! Wschód ma GIGANTYCZNY wręcz dorobek cywilizacyjny. Tacy np Arabowie zajmowali się filozofią i nauką, podczas, gdy na Zachodzie panowała ciemnota, a u nas psy d**ami szczekały, a czym wodę piły, to nie powiem rolleyes.gif Podobnie było z Bizancjum-zapewniło ciągłość cywilizacji grekorzymskiej, cywilizacji, od której pochodzi praktycznie cała cywilizacja europejska, nie tylko zachodnia. Czy powiesz mi, że Bizancjum nie było wielkim państwem? Co z tego, że upadło przez intrygi-Persja też się rozpadła, a wielkości nie odbiera jej nikt. Podobnie Rzym, skoro chcesz "wspaniałego" państwa zachodniego. Etc, etc...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.145
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/06/2010, 20:40 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 26/05/2010, 17:41)
Ale czy wtedy Jonowie jeszcze istnieli?   

vapnatak


   
Ależ istnieją do tej pory  Turcy nazywają tak wszystkich Greków

szapur II




Wcale nie wszystkich :-)
Nazywali tak tylko tych z Azji Mniejszej. Tych z Grecji nazywali Rumaje.
*


Piszę w czasie teraźniejszym, obecnie Yunanistan po turecku to Grecja, Grecy to Yunan. Natomiast "Rumejowie" to Bizantyńczycy, wraz z podbojem tureckim, Turcy Rumelią nazwali europejskie posiadłości swego imperium. Przypomnę tylko budowę i lokalizację czegoś takiego Rumelihisari smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 26/07/2010, 16:22 Quote Post

Zagłosowałem na B - co prawda był to niezwykle interesujący kraj, ale
1)Swój ,,intelektualny" start zawdzięczają Rzymowi. I taki np. kodeks Justyniana był ostatecznym dzieckiem starożytnej rzymskiej myśli
2)Zwłaszcza pod koniec swojego istnienia państwo popadało w twórczy marazm. Zamiast podążać za rozwijającym się Zachodem, zamykano się w monastyrach i kultywowano dawne tradycje (trochę jak z Chińczykami - ,,jesteśmy tak doskonali, że nie trzeba już nic zmieniać").

A co do intryg - to był jeden z gwoździ do trumny Bizancjum, poziom zakulisowych walk i sposobu dziedziczenia tronu był taki sam jak w antycznym Rzymie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 26/07/2010, 20:10 Quote Post

Mam właśnie dylemat z jednej strony jestem bardziej za Watykanem ale z drugiej strony Bizancjum ma u mnie dużego plusa za zatrzymanie Arabów i chyba za to głosuje na ich korzyść.

Czy ktoś inny mógł zatrzymać Arabów na początku VIII wieku ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 26/07/2010, 20:25 Quote Post

Witam,
A w mym odczuciu Bizancjum pasuje do wszystkich trzech odpowiedzi.
Co prawda faktycznie swój start cywilizacyjny zawdzięczają Rzymowi, jak ktoś powyżej wspomniał ale swoją drogą samo państwo Bizantyjskie tez sporo osiągło (Justynian, Belizariusz,Konstantyn Kopronymos (bitwa pod Anchialos) albo Marcjan ((i ta jego słynna wypowiedź na temat zaprzestania płacenia haraczu Hunom, co mi bardzo się podoba-właściwie to mieli więcej szczęścia niż rozumu smile.gif ) Były też momenty w którym państwo nie było niczym niezwykłym (jak np. podczas ataków krzyżowców) a słabość państwa była ogromna (za panowania niektórych władców sytuacja militarna była tak zła, że niektóre wrogie wojska były w stanie dotrzeć nawet do Konstantynopola bez żadnych problemów). Wreszcie siedlisko intryg i zbrodni (Tyberiusz II,Justynian II (ten jego obcięty nos i spaleni doradcy). Także wszystkiego po trochu.
Zbyt złożone żeby rozkładać biggrin.gif
Cięzko ocenić tak po prostu historię tego państwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.145
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/07/2010, 20:45 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 26/07/2010, 16:22)
Zagłosowałem na B - co prawda był to niezwykle interesujący kraj, ale
1)Swój ,,intelektualny" start zawdzięczają Rzymowi. I taki np. kodeks Justyniana był ostatecznym dzieckiem starożytnej rzymskiej myśli
2)Zwłaszcza pod koniec swojego istnienia państwo popadało w twórczy marazm. Zamiast podążać za rozwijającym się Zachodem, zamykano się w monastyrach i kultywowano dawne tradycje (trochę jak z Chińczykami - ,,jesteśmy tak doskonali, że nie trzeba już nic zmieniać").

A co do intryg - to był jeden z gwoździ do trumny Bizancjum, poziom zakulisowych walk i sposobu dziedziczenia tronu był taki sam jak w antycznym Rzymie.
*


Bizancjum było po prostu Rzymem, ciężko jest nazywać Kodeks Justyniana "ostatecznym dzieckiem starożytnej rzymskiej myśli", bo późniejsze romejskie zbiory praw - Basilika, Nomos Georgikos utrzymane były w tradycji prawa rzymskiego. Religia, ustrój i tradycja państwowa powodowały, że Bizancjum nie mogło np. budować swojego porządku prawnego na tradycji greckich poleis lub monarchii hellenistycznych (aczkolwiek dużo z ideologii tych monarchii przeszło do ideologii cesarskiej Rzymu i w konsekwencji Konstantynopola). Zastanawia mnie ów "twórczy marazm", od kiedy miałbym pytanie? Osobiście uważam, że nigdy nic takiego nie miało miejsca, cesarstwo było słabsze bo jego terytorium się skurczyło, a źródła dochodów zanikły, nadto przyszło się mierzyć z przeciwnikami, którzy nie zagrażali w takim stopniu czołowym krajom Europy zach. - Arabami, Seldżukami, wreszcie Osmanami, i niestety do upadku przyczynił się też Zachód, i to nie tylko IV Krucjatą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej