|
|
Barbarzyńcy
|
|
|
miazga182
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 49.046 |
|
|
|
|
|
|
Jak sądzicie czy Rzym miał szanse obronić się przed barbarzyńcami
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdyby była ich mniejsza liczba, gdyby nie przeżywał wewnętrznych perturbacji wielorakiej natury, może i dałby sobie radę. Będąc jednak wiernym maksymie, że "nic nie trwa wiecznie", trzeba stwierdzić, że nie było szans, by Rzym obronił się przed barbarzyńcami.
vapnatak
P.S. Temat chyba został opublikowany nie w tym dziale co należy.
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 15/09/2010, 13:49
|
|
|
|
|
|
|
miazga182
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 49.046 |
|
|
|
|
|
|
Właśnie w tym dziale . Ale chodzi mi gdyby Rzymianie naprawdę włączali ,,Barbarzyńców'' do armi czy mieli by szanse zatrzymać wcześniej najazd Germanów .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie w tym dziale Święte Cesarstwo to tak od Karola Wielkiego, a tak naprawdę od Ottona I, do 1806, i nie zauważyłem, żeby w tym okresie jakikolwiek problem stanowiła "obrona Rzymu przed barbarzyńcami", istnieją na forum tematy, gdzie te kwestie zostały już podniesione, powodzenia w szukaniu i czytaniu, wreszcie ewentualnie w pisaniu.
Ten post był edytowany przez szapur II: 23/09/2010, 11:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(miazga182 @ 23/09/2010, 0:35) Właśnie w tym dziale Niestety.
QUOTE Ale chodzi mi gdyby Rzymianie naprawdę włączali ,,Barbarzyńców'' do armi czy mieli by szanse zatrzymać wcześniej najazd Germanów . Ależ Rzymianie włączali barbarzyńców w szeregi swojej armii. Ba! Dowódcami ów armii byli barbarzyńcy. Ba (secundo)! Doszło nawet do tego, że magistrami militum byli na wpół barbarzyńcy lub w ogóle zlatenizowani barbarzyńcy! I to ich zgubiło.
vapnatak
P.S. Bez ceregieli, ale proszę szanownego moderatora o przeniesienie tego jakże ciekawego tematu do właściwego działu.
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 23/09/2010, 12:06
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Vapnatak") Ależ Rzymianie włączali barbarzyńców w szeregi swojej armii. Ba! Dowódcami ów armii byli barbarzyńcy. Ba (secundo)! Doszło nawet do tego, że magistrami militum byli na wpół barbarzyńcy lub w ogóle zlatenizowani barbarzyńcy! I to ich zgubiło. Ale czy to było naprawde to? Czy może raczej upadek był skutkiem wyniszczajacej walki o władze między najwyższymi dostojnikami, niezależnie od ich pochodzenia etnicznego?
Zauważ, że za Aureliana rozbicie Imperium Galliarum i jego reunifikacja z resztą cesarstwa - po bitwie, w której ostatni władca IG skapitulował, zaś Aurelian wcielił jego wojska do armi cesarskiej i wysłał m.in. nad Dunaj i na Bliski Wschód gonić Zenobię, barbarzyńcy najechali Galię korzystając z osłabienia sił pilnujących limesu...
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgubiło, oczywiście, pośrednio. Choć to były działania nieuniknione, by na jakiś czas funkcjonować jako niezależne imperium. Na nic się to jednak zdało. A wyniszczające walki dostojników wojskowych to też jeden "ze" skutków. A co do rządów Galiena. Wydaje mi się, że nie były to aż tak złe rządy, jak czytamy w źródłach. On robił co mógł by utrzymać granice w jako tako nienaruszonej formie. I taktycznie udawało mu się to, wykorzystywał do tego jazdę, która była szybsza i mobilna niż standardowa piechota. Za jego rządów co rusz wybuchały powstania barbarzyńskie, które zagrażały Rzymowi. Ten wprowadzając w życie swą taktykę, szybko je tłumił.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście, że Rzym nie upadł tylko z powodu barbaryzacji armii, ale z drugiej strony wojsko utraciło dyscyplinę i stałą się mieszaniną grup dowodzonych przez myślących głównie o sobie dowódców, co nie pomogło Imperium w tak trudnym okresie.
|
|
|
|
|
|
|
Borost
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 69.747 |
|
|
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
Rzym upadł, ponieważ ogół obywateli nie był zainteresowany kontynuowaniem tej żenady. To że wraz z nieudanym, totalitarnym i nie mającym racji bytu organizmem zniknęło wiele rzeczy dobrych i wartościowych, to już inna sprawa. Germanów nie uważam za przyczynę, ale za jedną z wielu z wielu kostek domina ustawionych tak, że mimo brutalnych praw grawitacji, nie wszystkie z nich się przewróciły.
PS
A poza tym sądzę, że należy zniszczyć Kartaginę....
Opsss! oszybka! ... że należy przenieść ten wątek w inne miejsce.
Temat przeniesiony.
rycymer
|
|
|
|
|
|
|
adrian450
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 72.053 |
|
|
|
Adrian |
|
|
|
|
Rzym nie tylko upadł przez barbarzyńców ale i przez samych rzymian . Rzymska armia poświęcał coraz mniej czasu nauce a większość czasu siedzieli w tawernach a żołnierzy byli mieszaniną kultur i religi . A rzymianie kucili się miedzy sobą kto mam przejąć władze .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adrian450 @ 25/03/2011, 20:28) Rzymska armia poświęcał coraz mniej czasu nauce a większość czasu siedzieli w tawernach Nie ma się co dziwić, długo Rzym juz nie prowadził żadnych wojen
QUOTE a żołnierzy byli mieszaniną kultur i religi . Głównie ze względu na proces "barbaryzacji".
A tak pozatym, to jeszcze: kryzys finansowy, brak wojen itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie ma się co dziwić, długo Rzym juz nie prowadził żadnych wojen A tak poza tym, to jeszcze:......brak wojen
To jakiś żart ?
Ten post był edytowany przez marlon: 30/03/2011, 18:01
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|