Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Papirus Ipuwera - potwierdzenie 10 plag ?
     
gadasko
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 100.496

adam gawrjo³ek
Zawód: tapicerstwo
 
 
post 5/08/2020, 20:08 Quote Post

Wiem ,że nie moge stanąć z moim poziomem wiedzy historycznej z Wami w jednym szeregu, ale czytając wasze postty w tej dyskusji nie moge oprzec się wrażeniu ,że jesteście podzieleni w tym temacie nie ze względu na to co ten papirus opiosuje ale ze względu na swoje paradygmaty.
Jedni widzą w tym potwierdzenie biblijnej relacji a inni z góry odrzucając taki wniosek rozmywaja opisane przez tego "poete" wydarzenia przypisując je wiekom historii i różnym katastrofom.
Mam jednak takie dwa spostrzeżenia.
Pierwsze związane z tym ,że autor nie opisuje dziejów całego Egiptu ale z jego narracji wynika że był albo świadkiem tych rzeczy i nastepującej po tych wydarzeniach degrengolady "wielkiego Egiptu", albo czerpał z konkretnych źródeł, czy nawet od świadków tych wydarzeń., a to raczej nie rozciąga tych wszystkich opisywanych przez niego "plag" w czasie.
Drugie związane jest z matematyką, a w tej już jestem lepszy:). Otóż rachunek prawdopodobieństwa na przypadkową zbieżność zarówno z czasem powstania tego papirusu jak i exodusem Izraela, a wcześniej opisanie praktycznie takiego samego przebiegu plag jak tych opisanych w ks. Wyjścia jest raczej bardziej nieprawdopodobny na przypadkową zbieżność, niż uzasadniający zdanie szacownych kolegów bardziej sceptycznie do tego nastawionych.
Rachunek ten liczony na przypadkową zbieżność w 8 punktach tych historii obrazuje taki niebanalny w wymowie przykład:
Gdyby całą powierzchnię stanu Teksas wysypano do wysokości 0,5 metra jednodolarówkami to przypadkowa zbieżność spisania mniej wiecej w tym samym czasie, tych samych wydarzeń tylko w 8 punktach równałoby się podniesieniem za pierwszym razem jednej zaznaczonej monety....oczywiście jest to mozliwe, ale w taki fart raczej nie wierzę.

Poza tym jeszcze jedno warto zaznaczyć ,że autor tego papirusu niegdzie nie podaje informacji któe zaprzeczałyby relacji biblijnej. A to raczej też działa na korzyśc potwierdzenia dziesięciu plag niż nie.
Takie jest moje skromne zdanie.
Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez gadasko: 5/08/2020, 20:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 5/08/2020, 20:18 Quote Post

Była o tym dyskusja:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=128463

Nie ma sensu jej powtarzać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
gadasko
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 100.496

adam gawrjo³ek
Zawód: tapicerstwo
 
 
post 20/08/2022, 7:20 Quote Post

[/QUOTE]
Możliwość istnieje przy czym nie sposób mówić o (jednym) autorze. Proces powstawania ksiąg Starego Testamentu był rozłożony w czasie a sama Księga Wyjścia podobnie jak inne Księgi Pięcioksięgu wielokrotnie przeredagowywane.
*

[/quote]

Jestem bardzo ciekawy na jakiej podstawie Pan tak twierdzi? Z tego co wiem to kwestia propagowania takiego poglądu oparta jest tylko na pobożnych życzeniach. Dostepne dokumenty choćby te z Qumran wskazaują na niezmienność tekstu biblijnego. Bibliści w większości potwierdzają że nie ma mowy o jakimkolwiek przeredagowywaniu. Jedyne wykazywane różnice związane są z uwspółcześnianiem szaty językowej nie mające większego wpływu na przekazywany sens i logiczność zapisanych zdań.
W zasadzie taki pogląd, który Pan propaguje związany jest jedynie z katolickimi komentatorami wywodzącymi się z tak zwanej "krytyki wyższej Biblii", którzy nie mogąc uznać opisywanych rzeczy za fakty próbują w ten sposób usprawiedliwic swoje niedowiarstwo. Pisanie o tak zwanych "proto -Izajaszach" "deutero- Mojżeszach" , czy przenoszenie zredagowania księgi Daniela do II w.p.n.e. ma swoje uzasadnienie tylko w paradygmatach tych krytyków a nie w rzeczywistych dowodach.
Czy oprócz opinii tego rodzaju ludzi posiada Pan jakieś konkretne przykłady jak niby te księgi były zmieniane na przełomie lat? Konkretnie proszę wskazać które materiały udowadniają te tezy...
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 20/08/2022, 9:34 Quote Post

QUOTE(gadasko @ 20/08/2022, 7:20)
Jestem bardzo ciekawy na jakiej podstawie Pan tak twierdzi? Z tego co wiem to kwestia propagowania takiego poglądu oparta jest tylko na pobożnych życzeniach. Dostepne dokumenty choćby te z Qumran wskazaują na niezmienność tekstu biblijnego. Bibliści w większości potwierdzają że nie ma mowy o jakimkolwiek przeredagowywaniu. [...]
*


ROTFL
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że wybitny ekspert od niezmienności tekstu biblijnego, nie widział nawet DSS w opracowaniu Tylocha, nie mówiąc o faksymiliach np, ale offcourseeeeeeeeeeee tekst biblijny jest niezmienny i nie podlegający redakcji. ban.gif

Ten post był edytowany przez Marlow Charles: 20/08/2022, 9:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Arturek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 102.549

 
 
post 21/08/2022, 16:02 Quote Post

QUOTE(gadasko @ 5/08/2020, 20:08)
Poza tym jeszcze jedno warto zaznaczyć ,że autor tego papirusu niegdzie nie podaje informacji któe zaprzeczałyby relacji biblijnej. A to raczej też działa na korzyśc potwierdzenia dziesięciu plag niż nie.
Takie jest moje skromne zdanie.
*


Ależ owszem, najpierw odpowiedz sobie na pytanie kto lub co jest sprawcą nieszczęść/plag w obu relacjach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej