| |
|
|
 Pakt Piłsudski-Lenin , P. Zychowicz
| |
|
|
|
|
Trochę Oftopic:
Dziś na swoim facebooku Zychowicz odpowiadał na pytania czytelników, sam nie czytałem ale możne kogoś zainteresuje 
Drugi, ciekawszy - nowa książka się szykuje i zapewne kolejne gorace dyskusje 
Pakt Piłsudski Lenin
Czyli jak Polacy uratowali bolszewizm i zmarnowali szansę na budowę imperium
REBIS 2015
WQUOTE trakcie wojny 1920 roku Wojsko Polskie dwukrotnie mogło zdobyć Moskwę i obalić reżim bolszewików. Wystarczyło tylko zawrzeć przymierze z rosyjskim obozem kontrrewolucji. Najpierw z gen. Antonem Denikinem, potem z gen. Piotrem Wranglem.
Niestety Józef Piłsudski odrzucił tę możliwość i podjął tajne rozmowy z Włodzimierzem Leninem. Uważał bowiem, że Rosja „czerwona” będzie dla Polski mniej groźna niż Rosja „biała”.
Był to błąd katastrofalny. Polacy nie tylko ocalili komunizm, ale zaprzepaścili szansę na odbudowę potężnej Rzeczypospolitej w przedrozbiorowych granicach.
Choć wygraliśmy Bitwę Warszawską cała wojna z bolszewikami skończyła się dla nas klęską. Podpisując w 1921 roku haniebny Traktat Ryski rzuciliśmy na pastwę Sowietów połowę terytorium Rzeczypospolitej i półtora miliona Polaków. Ludzie ci padli ofiarą czerwonego Holokaustu.
Polska zapłaciła za to gorzką cenę 17 września 1939 roku…
Data premiery: 12 sierpnia 2015
Ten post był edytowany przez Shaun: 14/05/2015, 19:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Shaun @ 14/05/2015, 20:06) Trochę Oftopic: Dziś na swoim facebooku Zychowicz odpowiadał na pytania czytelników, sam nie czytałem ale możne kogoś zainteresuje Drugi, ciekawszy - nowa książka się szykuje i zapewne kolejne gorace dyskusje Pakt Piłsudski LeninCzyli jak Polacy uratowali bolszewizm i zmarnowali szansę na budowę imperium REBIS 2015 W QUOTE trakcie wojny 1920 roku Wojsko Polskie dwukrotnie mogło zdobyć Moskwę i obalić reżim bolszewików. Wystarczyło tylko zawrzeć przymierze z rosyjskim obozem kontrrewolucji. Najpierw z gen. Antonem Denikinem, potem z gen. Piotrem Wranglem.
Niestety Józef Piłsudski odrzucił tę możliwość i podjął tajne rozmowy z Włodzimierzem Leninem. Uważał bowiem, że Rosja „czerwona” będzie dla Polski mniej groźna niż Rosja „biała”.
Był to błąd katastrofalny. Polacy nie tylko ocalili komunizm, ale zaprzepaścili szansę na odbudowę potężnej Rzeczypospolitej w przedrozbiorowych granicach.
Choć wygraliśmy Bitwę Warszawską cała wojna z bolszewikami skończyła się dla nas klęską. Podpisując w 1921 roku haniebny Traktat Ryski rzuciliśmy na pastwę Sowietów połowę terytorium Rzeczypospolitej i półtora miliona Polaków. Ludzie ci padli ofiarą czerwonego Holokaustu.
Polska zapłaciła za to gorzką cenę 17 września 1939 roku…
Data premiery: 12 sierpnia 2015
Jak zwykle: populizm i "chciejstwo" historyczne ... Mam dwa pytania - czy wiesz, dlaczego marsz. Piłsudski powstrzymał ofensywę ? I pytanie nr 2 - jaki pogląd miał na temat przyszłej granicy polsko - rosyjskiej gen. Denikin ?
Może zamiast z góry ferować ferować wyroki, przyjmować za pewnik historyczny własne przemyślenia warto coś przeczytać ? Chociażby tytułem wstępu ten króciutki artykuł: http://www.fronda.pl/blogi/na-szancach-sw-...nien,24648.html
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale że Shaunowi zarzucasz to? Bo on cytuje tylko opis książki, która, nawiasem mówiąc, zapowiada się na koncert idiotyzmów, mających za zadanie udowodnić z góry założoną tezę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szklarz @ 14/05/2015, 20:39) Ale że Shaunowi zarzucasz to? Bo on cytuje tylko opis książki, która, nawiasem mówiąc, zapowiada się na koncert idiotyzmów, mających za zadanie udowodnić z góry założoną tezę.
Odnoszę się do zacytowanego tekstu. Bo możliwość współpracy SZ RP ze słabiutkim Wranglem (kiedy było już w zasadzie pozamiatane) litościwie pomijam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Shaun @ 14/05/2015, 19:06) Trochę Oftopic:
Żadne: trochę. To jest oddzielna książka na zupełnie odmienny temat, nie dotyczący nawet DWS jak jego poprzednie książki.
Proszę więc moda o wydzielenie tych postów w oddzielny temat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wydzielam temat książki w osobny wątek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A mnie zastanawia w zasadzie jedna rzecz. Jak Zychowicz odniesie się do badań prof. Juzwenki, bowiem ciężko mi sobie wyobrazić, że to dzieło jest efektem żmudnej pracy nad rosyjskimi materiałami białych, rozrzuconymi w zasadzie po całym świecie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Agaton @ 14/05/2015, 22:57) Co jest brednią: wypowiedz Piegzia czy badania prof. Juzwenki?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie zamierzam czytać książki Zychowicza. Chyba, że będę musiał ze względu na wagę sprawy.
Moja generalna opinia jest taka: Ogromna większość białych generałów była bardziej antypolska niż Lenin. Poza tym Lenin znał lepiej od owych generałów specyfikę "kwestii polskiej", bo tu kilka lat mieszkał i był na pewno od owych generałów inteligentniejszy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ja z chęcią przeczytam, żeby się dowiedzieć jaką ekwilibrystykę Zychowicz uprawia, żeby udowodnić zasadność swoich pomysłów, bo póki co wydaje się, że autor nie ma pojęcia o czym pisze, jeśli sądzi, że od tak mogliśmy sobie wjechać do Moskwy i rozgonić komunistów, a przyszła władza w Rosji w nagrodę z uśmiechem zgodziłaby się na granicę w stylu tej sprzed pierwszego rozbioru.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szklarz @ 15/05/2015, 6:57) A ja z chęcią przeczytam, żeby się dowiedzieć jaką ekwilibrystykę Zychowicz uprawia, żeby udowodnić zasadność swoich pomysłów, bo póki co wydaje się, że autor nie ma pojęcia o czym pisze, jeśli sądzi, że od tak mogliśmy sobie wjechać do Moskwy i rozgonić komunistów, a przyszła władza w Rosji w nagrodę z uśmiechem zgodziłaby się na granicę w stylu tej sprzed pierwszego rozbioru.
Sami nie ,ale jeślibyśmy wsparli jesienny rajd Denikina ...
Jesienią 1919 sytuacja bolszewików była ciężka - zaczęli nawet tworzyć tajne fundusze na wypadek konieczności ponownego zejścia do konspiracji...
Problem jest z Zachodem - zabronili nam nawet tworzenia stałej administracji na wschód od Bugu
Po paradzie w Moskwie otrzymalibyśmy info jak ze Spa,że mamy oddać co nie nasze i wy...
A Lwow i Sazanow mieli w Paryżu ciągle lepsze notowania niż Piłsudski
Ten temat to mój konik - problem był jeden - kto z białych klepnąłby choćby i ryską granicę?
A kto u nas bez bolszewików pod Warszawą a po zdobyciu Moskwy by ją poparł?
Może samobójczo endecja ?
QUOTE Brednie i nic więcej
Może jednak warto poczekać z ocenami?
Temat jest ciekawy , a nawet w białej Rosji klęski otwierały niektórym oczy.
Może to nie byłoby małżeństwo z miłości ,ale czy te z rozsądku nie są najtrwalsze?
Petlura też podpisał sojusz dopiero wówczas,gdy miał do wyboru - dać się zarżnąć białym,czerwonym,czy Machnie?
Ten post był edytowany przez Piro: 15/05/2015, 8:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 14/05/2015, 23:23) QUOTE(Agaton @ 14/05/2015, 22:57) Co jest brednią: wypowiedz Piegzia czy badania prof. Juzwenki?
Myślę, że agatonowi chodziło o nową książkę Zychowicza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piro @ 15/05/2015, 8:34) Sami nie ,ale jeślibyśmy wsparli jesienny rajd Denikina ...
Nie wsparliśmy, ponieważ .... ? Kto uważał że należy odbudować „jedną niepodzielną Rosję (…) od Kalisza do Władywostoku” ? Sądzisz, że Piłsudski nie znał tych założeń ?
Mam jeszcze takie pytanie - na ile Zychowicz zainspirował się w swoich przemyśleniach powieścią Jana Engelgarda „Klątwa generała Denikina” ? Wszak obaj twierdzenia mają podobne - Piłsudski powinien bezwzględnie udzielić Denikinowi pomocy ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 15/05/2015, 8:35) QUOTE(Piro @ 15/05/2015, 8:34) Sami nie ,ale jeślibyśmy wsparli jesienny rajd Denikina ... Nie wsparliśmy, ponieważ .... ? Kto uważał że należy odbudować „jedną niepodzielną Rosję (…) od Kalisza do Władywostoku” ? Sądzisz, że Piłsudski nie znał tych założeń ? Mam jeszcze takie pytanie - na ile Zychowicz zainspirował się w swoich przemyśleniach powieścią Jana Engelgarda „Klątwa generała Denikina” ? Wszak obaj twierdzenia mają podobne - Piłsudski powinien bezwzględnie udzielić Denikinowi pomocy ...
Piszę,że REALNE WOJSKOWE MOŻLIWOŚCI istniały.
Piłsudski był socjalistą - jak na ówczesne czasy czerwony pełną gębą - patrz reformy Moraczewskiego.
Czynowników i generałów zwyczajnie nie cierpiał.Ale tylko on mógł dostrzec ....
Dopiero z Wranglem było o czym rozmawiać, ale to już było za późno - po wizycie podwarszawskiej NIKT nie zaryzykowałby losów państaw ponownie.
Ale pomysły obalenia czerwonych były - rząd Paderewskiego sondował w Londynie - szukał chętnych na finansowanie takiej operacji. Wygrała tam opcja kordonu i było po sprawia.
Problem był prosty- na akcje jednorazową mogliśmy sobie pozwolić - na dłuższą wojnę byliśmy za biedni.
Wszak nawet gacie dla wojska importowaliśmy
Pozdrawiam
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Biblioteka Cyfrowa Historycy.org > Książki historyczne > Książki historyczne – lata międzywojenne
14/05/2015, 19:06
