Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony « < 16 17 18 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mieszko III Bolesławowic, Syn Szczodrego u władzy
     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.584
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/07/2019, 8:37 Quote Post

Ja brałabym pod uwagę już tutaj rolę Bolesława Mazowieckiego. O ile zostaje wierny Mieszkowi w polityce zagranicznej i przeciwko jego poddanym, to akurat potem w miarę pojawiania się kolejnych synów nabierze na pewno chęci na powiększenie swojego władztwa. Będzie dążył zapewne do przejęcia kontroli nad Pomorzem i tutaj właśnie może natrafić na poparcie Mieszka juniora.


QUOTE
1. Skoro mamy już Mieszka Mieszkowica...


Musiałam być bardzo zmęczona pisząc mojego posta wczoraj wink.gif




 
User is offline  PMMini Profile Post #256

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.387
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 13/07/2019, 19:37 Quote Post

W dalszej perspektywie czasowej oczywiście, że tak. Tylko ja teraz mówię o najbliższych latach - pierwszy syn Bolka z drugiego małżeństwa urodzi się w 1117 r. i co najmniej do tego czasu, a możliwe, że jeszcze kilka lat dłużej, z Bolkiem nie powinno być problemów.
Z kolei charakter Mieszka Młodszego czyni z niego dość rogatą duszę i źródło zmartwień dla rodziny. Skoro Bolko okazał się wiernym stronnikiem króla, to młodszy królewic będzie naturalnym drugim wyborem dla malkontentów.
Z kolei prywatna wojenka między dwoma rodami możnowładczymi to nic dziwnego w ówczesnej Europie. Jeśli król będzie chciał zachować swój autorytet będzie musiał zainterweniować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #257

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.584
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/07/2019, 8:09 Quote Post

Na pewno to będą tylko dwa rody?

Pytanie - czy "rogata dusza" rodziny nie zostanie wykorzystana przez cesarza i jak działania Mieszka juniora moga wpłynąc na walki ojca w Czechcach?

I zasadniczo - jak się sytacja w Czechach rozwinie? Mieszko będzie walczył z cesarzem na czeskiej ziemi czy do bezpośredniej konfrontacji nie dojdzie? Przy czym nie uważam, aby doszło do czegoś takiego, że wojowie na polu bitwy odmówią ruszenia do ataku...jak tylko poczują krew i łupy, zapomną zapewne o uprzedzeniach wobec udziału w wyprawie.

Teraz pytanie - za Szczodrego ponoć samotne żony szukały sobie pocieszycieli. Czy tutaj się powtórzy sytuacja i czy Mieszko wyciągnie jakies konsekwencje (ewentualnie jakie). Jakie moga być jeszcze skutki agresywnej polityki MIeszka dla kraju? Pierworodny będzie ruszał z Mieszkiem na wojnę czy wdrażał się do władzy - nie wpadnie mu do głowy coś głupiego typu "dlaczego ojciec musiał wrócić żywy z wojenki" , czy również Mieszko junior nie pomyśli o odsunięciu ojca od władzy korzystając z jego nieobecności (na tym tle mogłoby dojść do konfliktu miedzy rodami) - nie wiem, czy Kazimierz wyruszać będzie z ojcem...no i pytanie, czy nie dojdzie do wzrostu potęgi jakiegoś palatyna korzystającego z częstych wypraw wojennych księcia - potem króla? Z drugiej strony Piotr Włostowic chyba w tej ATL nie pozna Marii Świętopełkówny - a jeśli pozna i się zakocha jak OTL, to będzie niezły pasztet, skoro ona poślubi Kolomana tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #258

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.387
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 15/07/2019, 9:33 Quote Post

QUOTE
Na pewno to będą tylko dwa rody?

Niekoniecznie, mogą dołączyć również inne, jednak założyłem, że najbardziej rozgoryczeni będą właśnie Awdańce, a obiektem ich gniewu będą przede wszystkim ci, którzy zajęli ich miejsce, jako najważniejszych ludzi w kraju. I pewnie to będzie główny konflikt.
QUOTE
Pytanie - czy "rogata dusza" rodziny nie zostanie wykorzystana przez cesarza i jak działania Mieszka juniora moga wpłynąc na walki ojca w Czechcach?

I zasadniczo - jak się sytacja w Czechach rozwinie? Mieszko będzie walczył z cesarzem na czeskiej ziemi czy do bezpośredniej konfrontacji nie dojdzie? Przy czym nie uważam, aby doszło do czegoś takiego, że wojowie na polu bitwy odmówią ruszenia do ataku...jak tylko poczują krew i łupy, zapomną zapewne o uprzedzeniach wobec udziału w wyprawie.

1. Chodziło mi nie tyle o odmowę stanięcia do walki, co scenariusz nieco przypominający Malbork 1410 OTL, w którym utyskiwania rycerstwa oraz niepewna sytuacja w kraju zmuszą władcę do przerwania oblężenia.
2. W 1113 r. jak pisałem cesarz się do Czech nie pofatyguje, bo zajęty jest gdzieś indziej. Być może w następnym roku planowałby coś, jednak najprawdopodobniej zanim wyprawa ruszy to zaczną się rozmowy pokojowe, a w samych Niemczech zacznie narastać opozycja saska, co sprawi, że Henryk wpierw będzie chciał zrobić porządki w domu.
3. Nie mogąc wysłać wyprawy zbrojnej zapewne Henryk wyśle swoich emisariuszy do rozmów z opozycją i z juniorem, być może nawet oferując mu na żonę jakąś niemiecką pannę. Sam Mieszkowic z kolei chociaż uspokojony nieco nadaniem dzielnicy będzie zapewne chciał dostać więcej. Jestem w stanie sobie wyobrazić, że opozycjoniści mu to naobiecują i w zamian będzie on gardłował dla nich na zjazdach z ojcem. Jestem również w stanie sobie wyobrazić, że będzie kłócił się o przebieg granic swojej domeny, np. o jakieś młyny na Baryczy.

QUOTE
Teraz pytanie - za Szczodrego ponoć samotne żony szukały sobie pocieszycieli. Czy tutaj się powtórzy sytuacja i czy Mieszko wyciągnie jakies konsekwencje (ewentualnie jakie). Jakie moga być jeszcze skutki agresywnej polityki MIeszka dla kraju? Pierworodny będzie ruszał z Mieszkiem na wojnę czy wdrażał się do władzy - nie wpadnie mu do głowy coś głupiego typu "dlaczego ojciec musiał wrócić żywy z wojenki" , czy również Mieszko junior nie pomyśli o odsunięciu ojca od władzy korzystając z jego nieobecności (na tym tle mogłoby dojść do konfliktu miedzy rodami) - nie wiem, czy Kazimierz wyruszać będzie z ojcem...

Kazimierz to pobożny i praworządny człowiek, który będzie przestrzegał 4. przykazania. Równocześnie nie przejawia on wielkich ambicji i własna dzielnica jest dla niego bardziej niż satysfakcjonująca. Dodatkowo przy jego talencie wojennym domyślam się, że z czasem Mieszko zacznie samemu siedzieć w kraju i kierować polityką, a to Kazimierz będzie dowodził w polu.
QUOTE
no i pytanie, czy nie dojdzie do wzrostu potęgi jakiegoś palatyna korzystającego z częstych wypraw wojennych księcia - potem króla? Z drugiej strony Piotr Włostowic chyba w tej ATL nie pozna Marii Świętopełkówny - a jeśli pozna i się zakocha jak OTL, to będzie niezły pasztet, skoro ona poślubi Kolomana

Domyślam się, że Włostowic będzie miał duże znaczenie na Śląsku. Być może w gdy w 1113 r. obejmie stanowisko palatyna, to będzie to po wcześniejszym pełnieniu podobnej funkcji na Śląsku. Nie sądzę, żeby doszło po śmierci Mieszka do sytuacji miedzy Piotrem i Kazimierzem, jak między Sieciechem i Hermanem, ale nie ulega wątpliwości, że będzie on miał mocną pozycję. Zapewne jeśli chodzi o wpływy polityczne to będzie on rywalizował tylko z bp Władysławem.
Jeśli chodzi o Marię Świętopełkównę to nie wiadomo do końca. OTL poślubił ją bodajże w 1115 r. Koloman zmarł 3 lutego 1116 r. i jestem w stanie wyobrazić sobie scenariusz, w którym Piotr zostaje wysłany na dwór Stefana II z misją dyplomatyczną (przedłużenie sojuszu) i poznaje wtedy królową-wdowę i się w niej z wzajemnością zakochuje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #259

     
adm.Thrawn
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 340
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post Wczoraj, 17:52 Quote Post

Wybaczcie długą absencję, pan Murphy mnie w pracy odwiedził. dry.gif

Ad rem:
Sytuacja Mieszka III nie jest najlepsza w roku 1114. Możni i rycerstwo niezadowolone, ciągłe wojny, nagłe wywyższenie księcia*. Z powodu ciągłych utyskiwań musiał wycofać się z oblężenia. jeszcze został oskarżony o ucieczkę przed wrogiem**. Na dodatek jego własny syn buntuje się przeciwko niemu. A nadał mu już ziemie, a ten żąda jeszcze. Królewskie uszy i oczy przekazały królowi o licznych emisariuszach cesarskich, którzy przebywają na dworze juniora. U jego sojuszników też nie było zbyt kolorowo. Otto może i trzymał się na Morawach, ale nie miał sił na nic więcej. Sam słał posłańca za posłańcem z prośbami o pomoc. Koloman Węgierski ciągle się bronił przed najazdami Leopolda III, margrabiego Marchii Wschodniej. Nie bardzo miał jak pomóc sojusznikom. Całe szczęście dla Mieszka, że miał godnego następcę w postaci Kazimierza.
*Dotychczas był kimś w rodzaju "pierwszego spośród równych" - taki równiejszy, ale nie za bardzo. Teraz ród Piastów wywyższył się i to bardzo.
**obstawiam że możni będą oskarżać Mieszka o co się da, byle się złamał

Może być?
Standardowo, kilka spraw:
1, Czy Mieszko jakoś nie zareaguje na "brykanie" juniora? W sensie do klasztoru go wyśle albo co inszego?
2,"Opozycja Saska" - no właśnie. Może czas ruszyć śladami Bolka I? Aktywniej wspierać opozycję antycesarską?Czy Mieszko będzie obecny pod Welfesholtz, a może wyśle chociaż wsparcie? Pieniądze, Ludzi?
3, Bolek trochę za cicho jest. Czy czasem nie rozpocznie jakiś większych działań w Prusach?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #260

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.584
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Wczoraj, 18:38 Quote Post

QUOTE
3, Bolek trochę za cicho jest. Czy czasem nie rozpocznie jakiś większych działań w Prusach?


Skoro jego suweren Mieszko, ma problemy, a Bolko uwziął się pozostać mu wierny, działań w Prusach nie rozpocznie, na pewno żadnych większych. Pomaga stryjecznemu bratu.

Czy cesarz nie zacznie jednocześnie bruździć na Pomorzu?

QUOTE
Czy Mieszko jakoś nie zareaguje na "brykanie" juniora? W sensie do klasztoru go wyśle albo co inszego?


Pobije go w polu parę razy - on albo Kazimierz. Zresztą wątpię trochę, aby junior brykał zbyt mocno. Domyślam się, że kilku opozycjonistów Mieszka zginie w niezwykłych okolicznościach (zatnie się przy goleniu albo umrze po wypiciu piwa)...
 
User is offline  PMMini Profile Post #261

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.387
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post Wczoraj, 19:02 Quote Post

QUOTE
3, Bolek trochę za cicho jest. Czy czasem nie rozpocznie jakiś większych działań w Prusach?

Bolek przede wszystkim pilnuje porządku na granicy. Jeśli sąsiedzi składają wizytę to ich godnie ugaszcza i rewizytuje wink.gif
QUOTE
2,"Opozycja Saska" - no właśnie. Może czas ruszyć śladami Bolka I? Aktywniej wspierać opozycję antycesarską?Czy Mieszko będzie obecny pod Welfesholtz, a może wyśle chociaż wsparcie? Pieniądze, Ludzi?

Dogadanie się jest możliwe. Przede wszystkim ustalenie granic wpływów na Połabiu, bowiem będzie to kością niezgody, którą cesarz chętnie wykorzysta. Myślę, że możliwa jest wysłanie jakiegoś niewielkiego kontyngentu złożonego z drużyny i ochotników.
QUOTE
1, Czy Mieszko jakoś nie zareaguje na "brykanie" juniora? W sensie do klasztoru go wyśle albo co inszego?

Król do sentymentalnych i przebaczających ludzi nie należy, ale dzieciobójstwo to dość spory problem wizerunkowy dla każdego władcy, więc raczej "co innego odpada". Zapewne młody w trakcie polowania czy innej podróży spotka rycerzy ojca i będzie zmuszony posiedzieć sobie w gościnie u jednego z przyjaciół królewskich przez pewien czas, podczas gdy Poznańskie wróci pod zarząd namiestniczy.
Zresztą to nie Mieszko jest największym problemem wewnętrznym. Są to przede wszystkim Awdańce i inni możni opozycjoniści. Kogo się da Mieszko przekupi lub przeciągnie na swoją stronę. Kogo się nie da to zapewne czeka nas przypadający w 1114 r. chrzest Kazimierzowego pierworodnego syna godny montażu z "Ojca Chrzestnego".

QUOTE
Czy cesarz nie zacznie jednocześnie bruździć na Pomorzu?

Na zachodnim jak najbardziej może, tylko nie wiem czy wiele uzyska. Opozycja antypolska została raczej dość dobrze stłumiona i cesarz musiałby przeciągnąć na swoją stronę Warcisława. Ten zaś jest mieszkowym zięciem i na dodatek praktycznie wychował się w Krakowie, więc może być ciężko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #262

18 Strony « < 16 17 18 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej