|
|
Nazwy plemion słowiańskich: co nam mówią?,
|
|
|
|
Witam! W kilku wątkach na tym Forum pobieżnie dotknięto tematyki związanej z nazwami plemion słowiańskich. Gdyby zastanowić się nad tym zagadnieniem nieco głębiej to - być może - udałoby się wyciągnąć kilka ciekawych wniosków. Gdy przypatrzeć się wspomnianym etnonimom to na pierwszy rzut oka uderza brak jakiegoś sytemu, klucza, zasady wg której miałyby byc tworzone słowiańskie nazwy plemienne. Z jednej strony mamy bowiem określenia względnie łatwe do wyjaśnienia (np. Bobrzanie, Lucice czy Krywicze), z drugiej "zaciemnione" (np. Siewierzanie, Wiatycze czy Tywercy). I to nie koniec! Świadectwa mówią przecież również o: - Chorwatach i Serbach (czyżby nazwy sarmackie?), - Głomaczach i Dulebach (czyżby nazwy germańskie?), - Drewlanach i Polanach (czyżby kalki nazw gockich?), - Radanzwinidi oraz Moinwinidi (czyżby plemiona bez nazw własnych powstałe z różnych luźnych grup słowiańskich?).
Zdaje się, że wyjaśnienie choćby części powyższych zagadek ułatwiłoby opisanie wczesnych dziejów Słowian. Ciekaw jestem jakie są Wasze spostrzeżenia, opinie i uwagi?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE - Chorwatach i Serbach (czyżby nazwy sarmackie?), - Głomaczach i Dulebach (czyżby nazwy germańskie?),
Czort wie.
CODE - Drewlanach i Polanach (czyżby kalki nazw gockich?),
Nazwy są na gruncie słowiańskim przejrzyste i nie ma potrzeby mieszania tu Gotów.
CODE - Radanzwinidi oraz Moinwinidi (czyżby plemiona bez nazw własnych powstałe z różnych luźnych grup słowiańskich?).
To raczej nie są nazwy własne
|
|
|
|
|
|
|
|
kmat To raczej nie są nazwy własne smile.gif
Tu oczywiście nie ma sporu. Dziwi jednak fakt, że drobne plemiona połabskie lub z terenów dzisiejszej Grecji i Macedonii bywały określane nazwami własnymi. W przypadku Słowian znad Radęcy i Menu nie posiadamy informacji o jakichkolwiek nazwach własnych. Stąd też przypuszczenie, iż mogły być to odłamy różnych grup słowiańskich, przybyłych nad owe rzeki i przeistaczających się w jedną społeczność. Czy jednak nie nie posiadali nazwy grupowej? A może po prostu nikt tych (tej) nazw nie zanotował?
kmat Nazwy są na gruncie słowiańskim przejrzyste i nie ma potrzeby mieszania tu Gotów. Niby tak. Pole, las i te rzeczy ... Porównując je jednak z powszechnie znanymi określeniami grup gockich czyli Terwingami oraz Greutyngami otrzymujemy jak nic mieszkańców lasów (terenów leśnych) oraz mieszkańców pól (obszarów bezleśnych). Dodatkowo siedziby Polan z dużym prawdopodobieństwem stanowiły obszary zajmowane częściowo przez Ostrogotów (Greutyngów). Z Drewlanami to sprawa nieco bardziej skomplikowana.
kmat Czort wie. Może nie kuśmy wilka ...Osobiście wolałbym zapoznać się z opinią mniej rogatego osobnika
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 2/03/2010, 18:23) - Chorwatach i Serbach (czyżby nazwy sarmackie?), - Głomaczach i Dulebach (czyżby nazwy germańskie?), - Drewlanach i Polanach (czyżby kalki nazw gockich?), Na jakiej podstawie tak sądzisz?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Polanie i Derewlanie trudno w jakikolwiek sposób wiązać z Germanami To nazwy typowe topograficzne i powszechne. Mamy w Saksonii West i Ost-Falów. czyli Polan zachodnich i wschodnich zaś w Italii Campanów koło Neapolu. Wśród Słowian mamy dwa takie etonimy i to raczej zupełnie niezależne. Podobnie mamy dwa plemiona leśne Drzewian nad Łabą i Derewlan. Do takich eto-topo-nimów dodać należy Dregowiczów - do dreha-błoto bo siedzieli na Polesiu. Drugowiti znani są już z Przełomu VI i VII wieku gdzyz ruszyli na Bałkany wraz ze Sklawenami. O ile natomiast wiadomo Goci nie mieszkali pod Kijowem bo tam sięgała kultura kijowska Zresztą północne grupy czerniachowskie wywodzi się z kultur postzarubienickich. Fors-deren-liudi Geografa Bawarskiego to mix lingwistyczny słowiańsko-germański taki jak Oster-Abtrezi albo jak mix słowiańsko- grecki Epta-Radici (znane ze źródeł greckich naddunajskie plemię Siedem Rodów)
PS
Chorwaci - wywodzi się ten etonim od imienia lub etonimu Horvatos znanego z inskrypcji nad Morzem Azowskim z I II wieku ne
Serbowie - często przyjmuje się też że to nazwa słowiańska od sierb znane ze słowa np pasierb Czyli coś tak jak Krajanie - Ziomale heh
Dudlebowie - od germańskiego imienia Teudlaibaz (Dietlib) Wódz Ludu
Głomacze czyli Dalemińcy - podobno do znanego ze źródeł anglosaskich etonimu Glommi
JUż o tym pisałem to mi Vapnataku zarzuciłeś nie wiem dlaczego ze te nazwy uznaję za słowiańskie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 3/03/2010, 18:54) O ile wiadomo Goci nie mieszkali pod Kijowem bo tam sięgała kultura kijowska Zresztą północne grupy czerniachowskie wywodzi się z kultur postzarubienickich. Jesteś pewien, że Goci nie byli pod Kijowem?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
a byli ? jak licznym by musieli być Goci ludem gdyby zajmowali cały obszar kultury czerniachowskiej i kijowskiej także wielbarskiej - oraz imienkowskiej nad średnią Wołgą.
|
|
|
|
|
|
|
|
A nie? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ge_Germanic.png
To oczywiście mapa z migracją m.in. Gotów oraz ich zasięgiem w czasach krystalizowania się i trawania Cherniachowa. Pierwiastek skandynawski był, jak wiadomo, bardzo uchwytny w tej jednostce kulturowej. W zasadzie to można się pokusić o stwierdzenie, że był najistotniejszym pierwiastkiem w całym tym tyglu kulturowym, z jednoczesnym zastrzeżeniem i przypomnieniem, że nie jednynym. Istotnie, zasięg Gotów, później Greutungów sięgał Kijowa.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
mapa jak mapa są też inne może i dokładniejsze
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
otóż to - północ kultury czerniachowskiej to domena populacji post - kijowskich post- zarubienickich które podbite przez Gotów przyjęły tę kulturę jak zresztą Sarmaci czy Dakowie na południu i zachodzie. Ciekawy jest też skłąd kultury imienkowskiej nad Kamą - przeworsko-czerniachowsko-postzarubienicko-wielbarski !!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Marlon, przecież widzisz, że te granice były niezykle ruchome, nachodzące na siebie wzajemnie. W samym Czerniachowie w obwodzie żytomierskim, skąd w ogóle wzięła swoją nazwę cała kultura, odnaleziono artefakty o proweniencji skandynawskiej - B. Magomedov, Černjachovskaja kul'tura. Problema ètnosa, [w:] Studia Monumenta Gothica, red. A. Kokowski, Lublin 2001.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Czerniachów to chyba południowy Wołyń
PS korekta pogranicze Wołynia Podola i Kijowszczyzny
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 3/03/2010, 19:50) pogranicze Wołynia Podola i Kijowszczyzny No więc o co chodzi?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
o to że generalnie osadnictwo ziemi kijowskiej i w ogóle północnych rubieży wywodzi się dosyć powszechnie z populacji wcześniejszych - i nie przeczy temu odnalezienie na pograniczu tego terenu wyrobów skandynawskich. Osadnictwo ostro-gockie jak wiemy koncentruje się dalej na południu i wschodzie
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|