|
|
Różnice manewru Napoleona a Fryderyka Wielkiego
|
|
|
Sokrates59
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 66.107 |
|
|
|
|
|
|
Jakie są wg. Was zasadnicze różnice w podejściu do manewru pomiędzy Napoleonem i Fryderykiem Wielkim?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sokrates59 @ 7/06/2010, 11:22) Jakie są wg. Was zasadnicze różnice w podejściu do manewru pomiędzy Napoleonem i Fryderykiem Wielkim? Do którego manewru? Manewrów są dziesiątki, jeśli nie więcej...
|
|
|
|
|
|
|
|
Możesz coś powiedzieć o tych dziesiątkach manewrów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oskrzydlenia, różnego rodzaju przegrupowania, szyki uderzeniowe, wyjścia na tyły, okrążenia, oderwania się od przeciwnika, manewry piechoty, jazdy, wszelkiego rodzaju zasadzki, bluffy, zwroty frontu oddziałów, ustawiania się do bitwy...
|
|
|
|
|
|
|
|
I to wszystko kryje się pod pojęciem manewru?
|
|
|
|
|
|
|
|
W/g mnie tak, choć może pojęcie "manewr" użyte przez specjalistów od wojskowości ma węższe znaczenie. Jeżeli tak jest, to wyjaśnij mi jakie.
|
|
|
|
|
|
|
Sokrates59
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 66.107 |
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem różnice to; Napoleon - manewrowanie dużych sił (dywizji, korpusów) na dużym obszarze i wejście kolejnych sił do bitwy, jeśli chodzi o Fryderyka - manewr taktyczny na polu bitwy o bardzo ograniczonym zasięgu, doskonale wymusztrowane oddziały.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy Fryc nie manewrował dużymi siłami? Lutynia-35 tys. Żołnierzy Rossbach-28 tys. Dobromierz-58 tys. Chotusice-28 tys. Praga- 65 tys.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm... Generalnie Prusacy, szczególnie za czasów Fryderyka II, stosowali taktykę linearną, wzbogaconą zastosowaniem manewru skrzydłowego (Lutynia, częściowo pod Pragą), przeprowadzonym przy pomocy tzw. szyku skośnego. O manewrach stosowanych przez Napoleona, więcej przeczytasz Sokratesie w Wojnach Napoleońskich M. Kukiela, w Marengo 1800 S. Leśniewskiego również. Preferowanymi przez Napoleona były manewr na flankę i manewr na tyły (po rozwinięciu manewru flankowego, z reguły przechodzono do manewru na tyły). O tym można pisać dużo . Najlepiej przeczytaj na początek te tytuły, które Ci podałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Manewr skrzydłowy był przeprowadzany za pomocą szyku skośnego?
Nie wiem czy akurat Leśniewski to autor godny polecenia, bo nie napisał nic ponadto co zawarł w swoich pracach Kukiel. Co jest, swoją drogą, zastanawiające, gdyż w bibliografii pojawia się praca H. Camona Napoleoński system wojny. Rzecz klasyczna, ale której tezy nie zostały powszechnie uznane.
QUOTE Preferowanymi przez Napoleona były manewr na flankę i manewr na tyły (po rozwinięciu manewru flankowego, z reguły przechodzono do manewru na tyły). O tym można pisać dużo
Jak często manewr flankowy przekształcał się w manewr na tyły? Jesteś w stanie podać jakieś proporcje? Jakie przyjąłeś kryteria "preferowania" przez Napoleona podanych przez Ciebie rodzajów manewrów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adam1234 @ 7/06/2010, 19:47) Manewr skrzydłowy był przeprowadzany za pomocą szyku skośnego? Niebardzo sobie wyobrażam jakby to miało wyglądać...
QUOTE Nie wiem czy akurat Leśniewski to autor godny polecenia, bo nie napisał nic ponadto co zawarł w swoich pracach Kukiel.
W temacie obok kalimerasas twierdzi, że Leśniewski oparł się we wszystkim na Thiersie, a Ty się z tym zgodziłeś. To jak to jest z tym Leśniewskim?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adam1234 @ 7/06/2010, 20:14)
Acha... Niech i tak będzie.
Wydaje mi się, że Fryderyka można do pewnego stopnia, jeśli chodzi o manewry na polu bitwy, uznać za prekursora Napoleona. Bonaparte na pewno studiował zwycięstwa Fryca i dużo się z nich nauczył.
|
|
|
|
|
|
|
|
Patrze do Wojen Napoleońskich i nie widzę żebym się w czymś pomylił . O taktyce fryderykowej pisze Kukiel tak: "Jego piechota manewruje na polu bitwy. Formą typową manewru jest manewr skrzydłowy, dokonany za pomocą szyku skośnego". Nie rozumiem, o co Ci chodzi Adamie.
QUOTE Jak często manewr flankowy przekształcał się w manewr na tyły?
Zbyteczne byłoby wyliczać dziesiątki manewrów napoleońskich, tak zbudowanych; przypomnę Lodi, Bassano, Arcole, Marengo, Ulm, Jenę, Olsztyn, Landshut, Wilno, Smoleńsk - przykłady klasyczne.
QUOTE Jesteś w stanie podać jakieś proporcje?
Tzn.? Nie za bardzo rozumiem pytanie .
QUOTE Jakie przyjąłeś kryteria "preferowania" przez Napoleona podanych przez Ciebie rodzajów manewrów?
jw.
Po co pytać, jak można tak wiele znaleźć u starego, dobrego generała dywizji ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Fryderyk Wielki był dobrym taktykiem. Tymczasem Napoleon nie zajmował się taktyką. On był wybitnym strategiem, który po mistrzowsku potrafił manewrować niewielkimi oddziałkami na ogromnej przestrzeni i niespodziewanie koncentrować je na nieprzyjacielu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|