|
|
Ilirowie a Albańczycy
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 12/11/2014, 20:05) Ilirów nikt do cna nie wyeksterminował więc genetyczne pochodzenie współczesnych Albańczyków od Ilirów nie powinno być zaskoczeniem, ale to samo można powiedzieć równie dobrze o Serbach. Bałkany słusznie zwane są kotłem. Ilirowie, Trakowie, Macedończycy, Rzymianie, Gepidowie, Słowianie, Awarowie, Węgrzy, Turcy i jeszcze parę innych wynalazków zrobiło współczesnym mieszkańcom niezły miszmasz z DNA. Tym niemniej, jeśli coś występuje w Albanii w większej ilości niż w okolicach i da się powiązać z określoną kulturą, którą da się z kolei powiązać z określonym etnosem... 100 % pewności oczywiście to nam nie da, ale zawsze coś...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dalej będzie problem, bo Albańczycy są prawie na pewno potomkami któregoś z dawnych ludów bałkańskich. A ten z racji geografii i tak będzie bardziej podobny do Ilirów niż Słowianie, którzy te Bałkany zdominowali. Więc najprawdopodobniej ich podobieństwo do Ilirów będzie wyższe niż innych niezależnie czy ich etnicznymi potomkami są, czy powstali przez asymilację Ilirów przez jakichś Traków, Daków, czy kogo tam jeszcze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może przynajmniej będzie mniejszy? I chodzi o to, czy większe podobieństwo jest do Ilirów czy do Traków (czy do jeszcze czego innego). To że pewności mieć nie będziemy to pewne (ci wredni starożytni notorycznie zapominali się podpisywać), ale zawsze stan naszej wiedzy się zwiększy, co da asumpt do stworzenia jakieś weryfikowalnej hipotezy. Nie oczekuję cudu, że badanie genetyczne wyjaśnią wszystkie zagadki, ale może co nieco rozjaśnią, więc ponownie: czy były jakieś badania współczesnych Albańczyków i porównywanie wyników z kopalnym DNA?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pogodny Psychopata @ 14/11/2014, 22:11) Nie oczekuję cudu, że badanie genetyczne wyjaśnią wszystkie zagadki, ale może co nieco rozjaśnią, więc ponownie: czy były jakieś badania współczesnych Albańczyków i porównywanie wyników z kopalnym DNA? Nie słyszałem. Głęboko wątpię. Jeśli u nas stan badań jest jaki jest, to co ma być w biedniejszym i bardziej zapóźnionym kraju..
|
|
|
|
|
|
|
|
Też wątpię, ale zawsze warto zapytać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 14/11/2014, 1:50) Dalej będzie problem, bo Albańczycy są prawie na pewno potomkami któregoś z dawnych ludów bałkańskich. A ten z racji geografii i tak będzie bardziej podobny do Ilirów niż Słowianie, którzy te Bałkany zdominowali. Więc najprawdopodobniej ich podobieństwo do Ilirów będzie wyższe niż innych niezależnie czy ich etnicznymi potomkami są, czy powstali przez asymilację Ilirów przez jakichś Traków, Daków, czy kogo tam jeszcze.
Illyrowie są jak Latający Holender, każdy o nim słyszał a nikt go nie widział i nie zobaczy. Albańczycy są genetycznie sami do siebie niepodobni, każdy klan ma swoją historię i swoją "genetykę". Więc trudno coś powiedzieć o podobieństwie lub nie, Albańczyków razem wziętych do innych nacji. Podobnie zresztą jest z Wołochami/Arumunami. pzdr, PB
Ten post był edytowany przez pawelboch: 15/11/2014, 23:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 12/11/2014, 20:11) CODE To, że uważają się za potomków Ilirów to jakaś nowość, bo wątpie by u tych pasterzy z zapomnianego zakątka Europy przetrwała wiedza, tradycja pochodzenia od Ilirów. Nie przetrwała. To świeży pomysł, takie samozaspokajanie na zasadzie "my som stond, a inni to przybłędy".
Z tym, że Epir, jak sama nazwa wskazuje, zamieszkiwali Epirioci Do Ali Paszy z Tepeleny przyznają się i Albańczycy, i Grecy, i Arumuni, a słyszałem że i Turcy No i weź tu człowieku dogadaj się z kimkolwiek pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
szalom
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 86 |
|
Nr użytkownika: 66.552 |
|
|
|
|
|
|
Albańczycy mają iliryjskie pochodzenie,ale podobnież iliryjskie korzenie może mieć część Chorwatów(z Dalmacji,Istrii),Serbów czy Macedończyków(FYROM). Co do Alego Paszy to do kogo Grecy sie na Bałkanach nie przyznają? Z tym że to był Albańczyk. Tak przy okazji, co Grecy przez wieki zrobili z tysiącami Albańczyków w Grecji? Nie tylko w Chamerii ale i w Attyce?Jest to frapująca i tragiczna dla Albańczyków historia. Znaczna część mieszkańców Attyki,Beocji czy Peloponezu ma albańskie korzenie(i nie chodzi tu o świeżych emigrantów albańskich). Z tym,że po okresach wielofalowej hellenizacji uważa sie ich za Greków. Mnóstwo miejscowości w okolicach Aten,Pireusu,Patras to miejscowości zamieszkiwane przez zhellenizowanych Albańczyków zwanych Arwanitami.
Ten post był edytowany przez szalom: 16/11/2014, 11:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szalom @ 16/11/2014, 11:58) Albańczycy mają iliryjskie pochodzenie,ale podobnież iliryjskie korzenie może mieć część Chorwatów(z Dalmacji,Istrii),Serbów czy Macedończyków(FYROM). Południowi Słowianie to w ogóle są genetyczni potomkowie Illirów.
QUOTE Tak przy okazji, co Grecy przez wieki zrobili z tysiącami Albańczyków w Grecji? Nie tylko w Chamerii ale i w Attyce?Jest to frapująca i tragiczna dla Albańczyków historia. Znaczna część mieszkańców Attyki,Beocji czy Peloponezu ma albańskie korzenie(i nie chodzi tu o świeżych emigrantów albańskich). Z tym,że po okresach wielofalowej hellenizacji uważa sie ich za Greków. Patrząc pod tym kątem, to w Grecji w ogóle nie ma Greków, jest za to kocioł zhellenizowanych Słowian, Wołochów, Turków i innych migrantów, którzy się tam zdążyli napatoczyć od czasu przełomu er. Nie warto jednak stosować takiej logiki, bo wtedy trzeba też zanegować homogeniczność wszystkich innych europejskich narodów. Jak ktoś wcześniej słusznie napisał gros Europejczyków to w prostej linii potomkowie ludności mieszkającej na kontynencie od co najmniej epoki brązu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szalom @ 16/11/2014, 12:58) Albańczycy mają iliryjskie pochodzenie,ale podobnież iliryjskie korzenie może mieć część Chorwatów(z Dalmacji,Istrii),Serbów czy Macedończyków(FYROM). Co do Alego Paszy to do kogo Grecy sie na Bałkanach nie przyznają? Z tym że to był Albańczyk.
Z urodzenia to pół-Turek i pół-miejscowy, ale czy miejscowy Albańczyk czy Wołoch to trudno powiedzieć Wydaje mi się, że jeśli jego matka była ortodoks to wyła Arumunką a nie Albanką. Natomiast w relacjach oficjalnych mówił po grecku, czy na co dzień mówił inaczej to trudno powiedzieć. Był też muzułmaninem, a kim się czuł tego już nikt nie ustali. Na pewno czuł się władcą janińskiego paszałyku, może coś tytulatura podpowie? pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
Vukan
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 80 |
|
Nr użytkownika: 86.330 |
|
|
|
Zawód: marynarz |
|
|
|
|
Albańczycy może są autochtonami mówiącymi jakimsi kreolem iliryjskiego, trackiego, greckiego i czegoś starszego, dzisiaj dla nas przez skąpe źródła nie do rozpoznania? Na Bałkanach to notoryczne by wywodzić sie od kogoś starozytnego, jak napisal pan kmat: my uo z tela. Chorwaci przybyli 10 tysięcy lat temu na tereny Chorwacji i podbili mieszkające tam plemiona Chorwatów np.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vukan @ 16/11/2014, 16:16) Chorwaci przybyli 10 tysięcy lat temu na tereny Chorwacji i podbili mieszkające tam plemiona Chorwatów np.
Chorwaci podbili Chorwatów na terenie Chorwacji? 10 000 lat temu?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dane z igenei świadczą o następującym składzie genetycznym Albanii Dla uproszczenia będę pisał tylko o charakterystycznych grupach w których dane mutacje występują najczęściej
Ilirowie 30 % I2a Słowianie 20% R1a Tracjanie 18 %E1b1b Fenicjanie 16% J2 Grecy(starożytni)14% R1b Domieszki północne 2% Mapa Europy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(RAF @ 17/11/2014, 18:53) Dane z igenei świadczą o następującym składzie genetycznym Albanii [...] Tracjanie 18 %E1b1b
Tracjanie? A nie Trakowie przypadkiem? A Hunowie, Awarowie i Turcy to tak bezpotomnie pałętali się po okolicy?
|
|
|
|
|
|
|
|
Właśnie brakowało tego słowa Trakowie ( wiedziałem że coś jest nie tak) Przypisywanie haplogrup do narodów to uproszczenie o którym pisałem.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|