| |
|
|
 Jan Waza zamiast Anny Wazówny
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 1/12/2016, 22:28) Zygmunt raczej by bratu ( jeśli ma z nim dobre relacje ) korony nie skąpił mając już jedną na głowie.
Korona Szwedzka jest dziedziczna i po Zygmuncie na tronie zasiadłby jego syn. RON jest krajem elekcyjnym i tutaj pewności Zygmunt nie ma.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To może niech wypowie się autor tematu czy Jan zostaje królem czy regentem. Ja jestem zdania, że w takiej sytuacji mamy króla Polski Zygmunta III Wazę i króla Szwecji Jana IV Wazę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A co z synem z drugiego małżeństwa?
Dostanie inne księstwo.
QUOTE I czy Jan nie będzie jednak próbował zdobyć dla siebie korony widząc, że system regencji się nie sprawdza?
Na pewno nie w taki sposób, jak Karol Sudermański. Poza tym, dlaczego system regencji ma się nie sprawdzać?
QUOTE Chm...nie znam historii na tyle dobrze - ale wydaje mi się, że nie było władcy, który mając wiele koron rozdawałby je braciom dobrowolnie...to trochę jakby wbrew polityce dynastycznej...
Doprawdy? Między Jagiellonami i Habsburgami mamy takie przykłady. A biorąc pod uwagę, że Szwedzi katolika na tronie nie będą chcieli zaakceptować...
QUOTE To w końcu Jan będzie ks. Finlandii czy regentem?
A to się niby wyklucza?
QUOTE Pytanie tylko co robi Karol Sudermański?
Facet był rządny władzy, ale trudno mu będzie zdobyć poparcie przeciwko prawowitemu, dorosłemu, luterańskiemu synowi królewskiemu...
QUOTE Korona Szwedzka jest dziedziczna i po Zygmuncie na tronie zasiadłby jego syn. RON jest krajem elekcyjnym i tutaj pewności Zygmunt nie ma.
To niby w przypadku Szwecji ma gwarancję? Jakoś nie zasiadł.
QUOTE To może niech wypowie się autor tematu czy Jan zostaje królem czy regentem. Ja jestem zdania, że w takiej sytuacji mamy króla Polski Zygmunta III Wazę i króla Szwecji Jana IV Wazę.
Na początku na dwoje babka wróżyła. Ale nawet, jeśli zostanie tylko regentem, sytuacja będzie dążyła do objęcia przez niego władzy królewskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(losiu41 @ 2/12/2016, 19:46) To może niech wypowie się autor tematu czy Jan zostaje królem czy regentem. Ja jestem zdania, że w takiej sytuacji mamy króla Polski Zygmunta III Wazę i króla Szwecji Jana IV Wazę.
Zgadzam się. Zasada primogenitury nie sprawdziłaby się tutaj ponieważ pereferowanym władcą Szwecji byłby luteranin. Gdyby zresztą bezwzględnie stosować regułę starszeństwa to królem Szwecji musiałby zostać Gustaw Eriksson, syn Eryka XIV. To jest oczywiście nierealne, ale piszę o tym dla pokazania, że sukcesja dla najstarszego męskiego dziedzica nie była w Szwecji wcale pewna lub przynajmniej była zagwarantowana w mniejszym stopniu niż np. we Francji.
Swoją drogą Jan III rzeczywiście miał syna Jana 
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_(ksi%C4%8...erg%C3%B6tland)
Ten post był edytowany przez Deveriell: 2/12/2016, 21:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to może na początek przyjmijmy, że Jan będzie regentem i dostanie jakieś udzielne księstwo od ojca dodatkowo. Rządza władzy Karola na razie czeka na to co przyniesie przyszłość i... co proponujecie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Karol będzie mieszał,to jest pewne.Tylko wydaje mi się,że luterański brat królewski spowoduje,że Karolowi będzie trudniej przejąć władzę.Tym niemniej około roku 1600 przewiduję jakiś bunt Karola tak jak w realu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przeczytajcie artykuł z linka, który podałem wyżej. Jan III Waza miał syna Jana, który dożył dorosłości i zrzekł się praw do tronu na rzecz Karola Sudermańskiego. Miał on zresztą ze stryjem, przyszłym Karolem IX bardzo dobre relacje. Proponowana w tym wątku historia alternatywna wydarzyła się OTL 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Janowi( zakładając , że ma dobre stosunki z bratem)zapewne łatwiej byłoby stłumić bunt Karola będąc na miejscu w Sztokholmie, nie siedząc za morzem większość czasu ( jak Zygmunt OTL)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE
Który w momencie śmierci ojca miał 3 lata i był marnym kandydatem na króla... W przeciwieństwie do naszego Jana, który będzie mieć lat 24. To jest ta różnica.
QUOTE No to może na początek przyjmijmy, że Jan będzie regentem i dostanie jakieś udzielne księstwo od ojca dodatkowo.
Jan dostanie Księstwo Finlandii jako secundogeniturę jeszcze w dzieciństwie, na grubo przed śmiercią ojca. Bez związku z byciem regentem.
QUOTE Karol będzie mieszał,to jest pewne.Tylko wydaje mi się,że luterański brat królewski spowoduje,że Karolowi będzie trudniej przejąć władzę.Tym niemniej około roku 1600 przewiduję jakiś bunt Karola tak jak w realu.
Niemożliwe, bo nikt go nie poprze. Karol może się chwytać sposobów osobistych, ale nie zbrojnych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A dlaczego nikt nie poprze Karola? Mało to niezadowolonych ( z różnych powodów) w Szwecji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Nikt" to skrót myślowy - ktoś może go i poprze. Ale nie tylu, by mógł się pokusić o rozwiązanie zbrojne. Przeciwko luterańskiemu władcy trudno będzie o argument religijny...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sumie mają luterańskiego wicekróla, czego chcieć więcej
W polityce zagranicznej sensowne powinno być wspieranie się Rzplitej i Szwecji przeciw Danii i Moskwie. Oba nasze państwa na tym zyskają. Dalej może być różnie, szczególnie ciekawe dla mnie są dwie kwestie:
1) zaangażowanie Szwecji i Rzplitej w wojnę 30letnią może być diametralnie inne
2) Zygmunt III mając przyjazną Szwecję nie musi wiązać się z Habsburgami
Na razie początek XVIIw. - jaki status Estonii i czy Rzplita działa jakoś by wspomóc Szwecję w wojnie z Danią 1611-1613?. Analogicznie interwencja w Rosji powinna być skoordynowana, więc może i zyski będą większe.
Pzdr
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Estonia jest bezdyskusyjnie szwedzka , tak jak Inflanty bezdyskusyjnie polskie. Nie musi wiązać się z Habsburgami, ale szczerze - jakie niby Zygmunt ma z nimi sprzeczne interesy? A niby jak RON może wspomóc Szwecję w wojnie z Danią? Przecież nawet z nią nie graniczy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie skaczcie tak od razu z roku 1592 do 1611...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To pisz co widzisz ciekawego wcześniej...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/12/2016, 19:41
