|
|
Boleslaw Chrobry: Jarosław ginie nad Bugiem,
|
|
|
|
Załóżmy że Jarosław Mądry ginie podczas bitwy nad Bugiem 1018(nieważne jak czy przez upadek z konia podczas ucieczki,zabicie przez jakiegoś nieznanego z imienia żołnierza czy przez przeszycie go strzałą) a Świętopełk zostaje osadzony w Kijowie tak jak w realu jak na losy wschodniej granicy wpłynęła by śmierć Jarosława ?Czy Konrad pokona Mieszka bez ataku Jarosława od wschodu ?Czy zatrzyma się proces odpadania ziem z dziedzictwa Bolesława Chrobrego ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Załóżmy że Jarosław Mądry ginie podczas bitwy nad Bugiem 1018(nieważne jak czy przez upadek z konia podczas ucieczki,zabicie przez jakiegoś nieznanego z imienia żołnierza czy przez przeszycie go strzałą) a Świętopełk zostaje osadzony w Kijowie tak jak w realu jak na losy wschodniej granicy wpłynęła by śmierć Jarosława ?Czy Konrad pokona Mieszka bez ataku Jarosława od wschodu ?Czy zatrzyma się proces odpadania ziem z dziedzictwa Bolesława Chrobrego ? Fajny pomysł ale czy takiego tematu już tutaj nie było? Najpierw cze ba zrozumieć organizację wojska polskiego za czasów Chrobrego 1.drużyny konnych rycerzy częściowo rozlokowanej po grodach możemy przyjąć że taki oddział składał się z co najmniej 3000 ludzi 2.wojsk konnych tzw pancernych rekrutowanych z możnowładztwa oddziały te składały się także po części z lekkiej jazdy 3.Wojsk pieszych rekrutowanych z wolnych chłopów z całego kraju lub tylko zagrożonej części w czasach Bolesława Chrobrego Polska miała ok.1250000 przeciętna rodzina składała się z 6 synów/córek a ojciec rodziny był zobowiązany do służby tak więc teoretycznie możliwości mobilizacyjne wynosiły 187000 luda jednak nie każdego powoływano zazwyczaj co piątego-szóstego i tylko z zagrożonych prowincji tak więc władca niemal z automatu dysponował parotysięcznym wojskiem A ponadto gdy Mieszko 2 rozpoczynał swe rządy państwo było w nie najlepszym stanie wieloletnie wojny odbiły piętno na kmieciach
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Fajny pomysł ale czy takiego tematu już tutaj nie było? Najpierw cze ba zrozumieć organizację wojska polskiego za czasów Chrobrego 1.drużyny konnych rycerzy częściowo rozlokowanej po grodach możemy przyjąć że taki oddział składał się z co najmniej 3000 ludzi 2.wojsk konnych tzw pancernych rekrutowanych z możnowładztwa oddziały te składały się także po części z lekkiej jazdy 3.Wojsk pieszych rekrutowanych z wolnych chłopów z całego kraju lub tylko zagrożonej części w czasach Bolesława Chrobrego Polska miała ok.1250000 przeciętna rodzina składała się z 6 synów/córek a ojciec rodziny był zobowiązany do służby tak więc teoretycznie możliwości mobilizacyjne wynosiły 187000 luda jednak nie każdego powoływano zazwyczaj co piątego-szóstego i tylko z zagrożonych prowincji tak więc władca niemal z automatu dysponował parotysięcznym wojskiem A ponadto gdy Mieszko 2 rozpoczynał swe rządy państwo było w nie najlepszym stanie wieloletnie wojny odbiły piętno na kmieciach A więc tak 22 lipca 1018-Zwycięstwo Bolesława i Świętopełka nad Bugiem 14 sierpnia 1018 Chrobry wkracza do Kijowa i następnie przez kilka miesięcy zbiera kontrybucję z grodów na co Świętopełk musi się zgodzić przy okazji wysyła posłów do Bizancjum zapewniając je o swej przyjaźni na mocy porozumienia z Świętopełkiem przyłącza Grody Czerwieńskie z Czerwieniem,Wołyniem i grodem Przemyśl Kilka miesięcy później kończy się wyprawa Bolesław wraca do Polski przyłączając wspomniane ziemie. Więc co dalej na pewno nie Utracimy Brześcia Nie wznowimy wojny z cesarzem. Pozostaje nam koronacja i regeneracja sił po uciążliwych wojnach okazja nadarzy się w 1024 wraz z zmianą cesarza jak i papieża
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A więc tak 22 lipca 1018-Zwycięstwo Bolesława i Świętopełka nad Bugiem 14 sierpnia 1018 Chrobry wkracza do Kijowa i następnie przez kilka miesięcy zbiera kontrybucję z grodów na co Świętopełk musi się zgodzić przy okazji wysyła posłów do Bizancjum zapewniając je o swej przyjaźni na mocy porozumienia z Świętopełkiem przyłącza Grody Czerwieńskie z Czerwieniem,Wołyniem i grodem Przemyśl Kilka miesięcy później kończy się wyprawa Bolesław wraca do Polski przyłączając wspomniane ziemie. Więc co dalej na pewno nie Utracimy Brześcia Nie wznowimy wojny z cesarzem. Pozostaje nam koronacja i regeneracja sił po uciążliwych wojnach okazja nadarzy się w 1024 wraz z zmianą cesarza jak i papieża
Konflikt z cesarzem wykluczamy przynajmniej za życia Chrobrego co innego za życia Mieszka który będzie musiał zmierzyć się tak jak w realu z Konradem tyle że będzie miał lżej bo nie będzie zagrożenia z strony wschodniej ponieważ póki co jesteśmy w bliskich stosunkach z Świętopełkiem jak będzie tragicznie z Konradem może Świętopełk pomoże ale póki co skończmy sprawę Chrobrego z tą koronacją Chciałbym aby dokończyć mój ostatni post co co organizacji wojsk Organizacja: Jednostki większe: Legion-składał się zazwyczaj z kilku szyków zazwyczaj liczył 3-6 szyków i więcej czyli od 600-1200 w górę Jednostki mniejsze: Szyki zazwyczaj posiadające od 100-300 żołnierzy Dziesiątka-najmniejsza jednostka organizacyjna wojska polskiego Ciekawostka wyposażenie tzw "pancernego" ważyło za czasów Chrobrego ok.30kg więc prawie tyle co konnicy w czasach nowożytnych Więc według mnie nic nie powinno się zmieniać co do koronacji proponuje taki scenariusz "Mamy rok 1024 w tym samym roku umiera cesarz jak i papież na tron cesarza wstępuje Konrad II a na stanowisko papieskie wywyższony zostaje Jan XIX kogo ma poprosić Bolesław o koronę cesarza nie !Oczywiście zwrócił się do papieża który chcąc wyzwolić się spod kurateli niemieckiej,przypomnieć oddanie się Mieszka pod opiekę Stolicy Apostolskiej przywieść do kurii sporo tak potrzebnych pieniędzy jako trybut św Piotra.Przy poparciu duchowieństwa Bolesław realizuje plan. 18 kwietnia roku 1025 odbyła się koronacja w arcybiskupiej stolicy Gnieźnie w uroczystości wzięli udział biskupi,rodzina,duchowieństwo,tłum panów świeckich i ludzie z miasta i okolic" Żaden opis tego uroczystego zdarzenia nie przetrwał więc okroiłem opis .
Ten post był edytowany przez Selucyda: 4/03/2014, 20:53
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Konflikt z cesarzem wykluczamy przynajmniej za życia Chrobrego co innego za życia Mieszka który będzie musiał zmierzyć się tak jak w realu z Konradem tyle że będzie miał lżej bo nie będzie zagrożenia z strony wschodniej ponieważ póki co jesteśmy w bliskich stosunkach z Świętopełkiem jak będzie tragicznie z Konradem może Świętopełk pomoże ale póki co skończmy sprawę Chrobrego z tą koronacją rolleyes.gif Chciałbym aby dokończyć mój ostatni post co co organizacji wojsk Organizacja: Jednostki większe: Legion-składał się zazwyczaj z kilku szyków zazwyczaj liczył 3-6 szyków i więcej czyli od 600-1200 w górę Jednostki mniejsze: Szyki zazwyczaj posiadające od 100-300 żołnierzy Dziesiątka-najmniejsza jednostka organizacyjna wojska polskiego Ciekawostka wyposażenie tzw "pancernego" ważyło za czasów Chrobrego ok.30kg więc prawie tyle co konnicy w czasach nowożytnych Więc według mnie nic nie powinno się zmieniać co do koronacji proponuje taki scenariusz "Mamy rok 1024 w tym samym roku umiera cesarz jak i papież na tron cesarza wstępuje Konrad II a na stanowisko papieskie wywyższony zostaje Jan XIX kogo ma poprosić Bolesław o koronę cesarza nie !Oczywiście zwrócił się do papieża który chcąc wyzwolić się spod kurateli niemieckiej,przypomnieć oddanie się Mieszka pod opiekę Stolicy Apostolskiej przywieść do kurii sporo tak potrzebnych pieniędzy jako trybut św Piotra.Przy poparciu duchowieństwa Bolesław realizuje plan. 18 kwietnia roku 1025 odbyła się koronacja w arcybiskupiej stolicy Gnieźnie w uroczystości wzięli udział biskupi,rodzina,duchowieństwo,tłum panów świeckich i ludzie z miasta i okolic" Żaden opis tego uroczystego zdarzenia nie przetrwał więc okroiłem opis wink.gif . Ok zgadzam się co do tego co napisałeś Ja dopiero od piątku będę miał dostęp do odpowiedniej literatury póki co zawieszam swoje uczestnictwo w tym wątku do piątku poza tym brakuje forumowiczów we dwóch łatwo o błąd
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chrobry wkracza do Kijowa i następnie przez kilka miesięcy zbiera kontrybucję z grodów na co Świętopełk musi się zgodzić A dlaczego Świętopełk musi się zgodzić? Po śmierci Jarosława nie ma politycznego przeciwnika w Rusi. Nie ma interesu dawania Chrobremu kontrybucji. A sam Bolesław nie zaryzykuje wpływów na Rusi dla złota, którego po splądrowaniu Kijowa ma pod dostatkiem.
QUOTE na mocy porozumienia z Świętopełkiem przyłącza Grody Czerwieńskie z Czerwieniem,Wołyniem i grodem Przemyśl A Świętopełk tak po prostu daje te ziemie Bolesławowi? Ja wątpię.
QUOTE będzie miał lżej bo nie będzie zagrożenia z strony wschodniej ponieważ póki co jesteśmy w bliskich stosunkach z Świętopełkiem jak będzie tragicznie z Konradem może Świętopełk pomoże Najpierw chcecie żeby Chrobry zmusił Świętopełka do zapłacenia kontrybucji i oddania Grodów Czerwieńskich i Wołynia, a potem jeszcze Świętopełk ma pomóc. Bardziej wiarygodny byłby atak księcia Kijowskiego na państwo Mieszka i np. zabranie mu Brześcia lub zapłacenia kontrybucji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A dlaczego Świętopełk musi się zgodzić? Po śmierci Jarosława nie ma politycznego przeciwnika w Rusi. Nie ma interesu dawania Chrobremu kontrybucji. A sam Bolesław nie zaryzykuje wpływów na Rusi dla złota, którego po splądrowaniu Kijowa ma pod dostatkiem. 1.W realu Chrobry zbierał kontrybucje z grodów nawet po splądrowaniu Kijowa a Świętopełk musiał się na to zgodzić i się zgodził 2.U trzymanie takiej machiny wojennej musiało się przecież czymś napędzać ponadto Chrobry był bardzo rozrzutny na upominkach dla panów z niemieckiej granicy z którymi trzymał kontakt
QUOTE A Świętopełk tak po prostu daje te ziemie Bolesławowi? Ja wątpię. W realu oddał te ziemie
QUOTE Najpierw chcecie żeby Chrobry zmusił Świętopełka do zapłacenia kontrybucji i oddania Grodów Czerwieńskich i Wołynia, a potem jeszcze Świętopełk ma pomóc. Bardziej wiarygodny byłby atak księcia Kijowskiego na państwo Mieszka i np. zabranie mu Brześcia lub zapłacenia kontrybucji. 1.Nie zmusił Świętopełka do zapłacenia kontrybucji aby zmusił go do zaakceptowania obecnej sytuacji i nie brał pieniędzy od Świętopełka aby od bądź co bądź jego poddanych 2.Oddał w realu te ziemie 3.I taka informacja córa Chrobrego o ile się nie mylę była żoną Świętopełka a uwolniona została z rąk Jaromira po jego klęsce pod Wołyniem oczywiście w naszej wersji tej bitwy
Mam już dostęp do odpowiedniej książek więc mogę zacząć działać Najpierw uzupełnię kalendarium 22 lipca 1018-Zwycięstwo Bolesława i Świętopełka nad Bugiem 14 sierpnia 1018 Chrobry wkracza do Kijowa i następnie przez kilka miesięcy zbiera kontrybucję z grodów na co Świętopełk musi się zgodzić przy okazji wysyła posłów do Bizancjum zapewniając je o swej przyjaźni na mocy porozumienia z Świętopełkiem przyłącza Grody Czerwieńskie z Czerwieniem,Wołyniem i grodem Przemyśl Kilka miesięcy później kończy się wyprawa Bolesław wraca do Polski przyłączając wspomniane ziemie. 18 kwietnia roku 1025 odbyła się koronacja w arcybiskupiej stolicy Gnieźnie 17 czerwca Bolesław Chrobry król Polski schodzi z tego świata 25 grudnia w Boże Narodzenie koronowany zostaje Mieszko II Lambert po Bolesławie Chrobrym odziedziczył rozległe państwo (bez pomorza zachodniego) jak i sieć "przyjaciół"wśród możnowładców na terenie Cesarstwa-I tutaj mam problem którego sam nie rozwiążę co z jego braćmi Ottonem i Bezprymem a)Zorganizuje zamach na ich życie zabijając ich b)Uwięzi ich pod strażą c)Zrobi to co w realu Rok 1028 Mieszko dokonuje potwornego najazdu na Saksonię biorąc bogate łupy i licznych jeńców Saksonia ulega zniszczeniu ponadto najazdowi ulega także część plemion wieleckich Październik zjazd w Pöhlde poselstwo plemiona Luciów oferuje pomoc w wyprawie na Mieszka i prosi o ochronę Jesienią 1029 na Polskę uderza Konrad II który kierując się z Licykawy ofensywa dochodzi jedynie do Budziszyna którego nie udaje się zdobyć ponadto Lucicy nie dostarczają żadnej pomocy cesarzowi Styczeń 1030 kolejna wyprawa Mieszka na Saksonię i tym razem kończy się sukcesem czyli liczni jeńcy i łupy ponadto Mieszko nakłania Stefana do najazdu na Bawarię latem 1030 w wyniku nieudanej ofensywy Konrada Węgrzy pustoszą Bawarię zajmując czasowo Wiedeń
I to tyle trzeba zająć się kampanią Konrada na Polskę (kolejną) oraz cze ba omówić czy Stefan zerwie przymierze z Mieszkiem i czy Czesi wtrącą się do całej tej zabawy według mnie to by wyglądało tak: Sojusz Mieszko-Stefan vs Konrad-Udalryk
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 6/03/2014, 14:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1.W realu Chrobry zbierał kontrybucje z grodów nawet po splądrowaniu Kijowa a Świętopełk musiał się na to zgodzić i się zgodził Realnie Świętopełk nie miał sił by się przeciwstawić. Bez Jarka ma na rozkazy całą Ruś.Za mało by się przeciwstawić Bolkowi?
QUOTE 2.U trzymanie takiej machiny wojennej musiało się przecież czymś napędzać rolleyes.gif ponadto Chrobry był bardzo rozrzutny na upominkach dla panów z niemieckiej granicy z którymi trzymał kontakt Ja to rozumiem, ale łupy wojenne powinny wystarczyć na opłacenie drużyny, a utrata wpływów na Rusi, w zamian za dodatkowe złoto jest zupełnie nieopłacalna.
QUOTE W realu oddał te ziemie W realu Chrobry sam wziął grody, bez konsultacji z Świętopełkiem, a możliwe że i pomimo jego sprzeciwów.
QUOTE 1.Nie zmusił Świętopełka do zapłacenia kontrybucji aby zmusił go do zaakceptowania obecnej sytuacji i nie brał pieniędzy od Świętopełka aby od bądź co bądź jego poddanych Bądź co bądź, struktury Rusi były wtedy takie, że cały kraj należał do wielkiego księcia.
QUOTE 3.I taka informacja córa Chrobrego o ile się nie mylę była żoną Świętopełka a uwolniona została z rąk Jaromira po jego klęsce pod Wołyniem oczywiście w naszej wersji tej bitwy Tu się nie mylisz.
QUOTE co z jego braćmi Ottonem i Bezprymem a)Zorganizuje zamach na ich życie zabijając ich b)Uwięzi ich pod strażą c)Zrobi to co w realu Jeśli realnie był za mało konsekwentny by ich zabić/uwięzić, a tu nie ma powodów by był bardziej konsekwentny, pewnie zrobi to co naprawdę.
QUOTE czy Stefan zerwie przymierze z Mieszkiem To będzie zależało od sytuacji Mieszka. Najpierw trzeba ustalić postawę Świętopełka i Udalryka
QUOTE Czy Czesi wtrącą się do całej tej zabawy Zapewne tak, jeśli będą mieli szansę na zwycięstwo nad Mieszkiem/obietnice od Konrada. Tu też wpływ będzie miała więc sytuacja Mieszka. Warto więc omówić postawę Świętopełka.
Ogólnie system wojskowy państwa polan był dość przestarzały i z czasem byłby skazany na porażkę. Stosowne reformy podjął dopiero Kazimierz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Realnie Świętopełk nie miał sił by się przeciwstawić. Bez Jarka ma na rozkazy całą Ruś.Za mało by się przeciwstawić Bolkowi? Nie ma na razie na rozkazach całej rusi ponieważ musi najpierw zmusić do poddaństwa co mu zresztą nie powinno długo zająć panów którzy nadal nie uznają jego władzy znaczy dawni stronnicy Jarosława A Bolesławowi nie może na razie nie może zbytnio nic zrobić ponieważ Bolesław wciąż o ile wiem przynajmniej do powrotu posiadał kontakty z Pieczyngami którzy odstąpili od oblężenia Kijowa dopiero gdy zobaczyli Bolesława i Świętopełka
QUOTE Ja to rozumiem, ale łupy wojenne powinny wystarczyć na opłacenie drużyny, a utrata wpływów na Rusi, w zamian za dodatkowe złoto jest zupełnie nieopłacalna. Doskonale to rozumiem ale nie rozumiem dlaczego w realu miałby odstąpić od pobierania kontrybucji skoro nie odstąpił od tego w realu bo nie miał z tego co wiem najmniejszego sprzeciwu Świętopełka który i tak był wdzięczny za odzyskanie Kijowa
QUOTE W realu Chrobry sam wziął grody, bez konsultacji z Świętopełkiem, a możliwe że i pomimo jego sprzeciwów A masz na to jakieś wiarygodne źródła?Bo według mnie Bolesław już od dawna miał chrapkę na Grody Czerwińskie, Bolesław udzielając pomocy Świętopełkowi musiał zastrzec o warunkach takowej pomocy w której przecież coś z najść się musiało bo Bolesław od tak bezinteresownie by nie ruszał się.
QUOTE Bądź co bądź, struktury Rusi były wtedy takie, że cały kraj należał do wielkiego księcia. Oczywiście ale jeśli mi udowodnisz dlaczego Bolesław miałby nie zbierać kontrybucji z grodów będę zadowolony
QUOTE Jeśli realnie był za mało konsekwentny by ich zabić/uwięzić, a tu nie ma powodów by był bardziej konsekwentny, pewnie zrobi to co naprawdę. No właśnie dlaczego miałby nie robić coś co zrobił w realu
QUOTE Zapewne tak, jeśli będą mieli szansę na zwycięstwo nad Mieszkiem/obietnice od Konrada. Tu też wpływ będzie miała więc sytuacja Mieszka. Warto więc omówić postawę Świętopełka. Racja zgadzam się tu by wchodził w grę ewentualny sojusz lub nie. Chociaż jeśli nie byłoby ataków ze wschodu to myślę że Konrad stanąłby znów pod Budziszynem chyba że by go ominął zostawiając siły do oblężenia bo pamiętajmy Budziszyn to nie taki łatwy orzech do zgryzienia A Czechy według mnie nie,nie zakatowałyby póki nie zobaczyłyby jakiś widocznych efektów poczynań Konrada
QUOTE Ogólnie system wojskowy państwa polan był dość przestarzały i z czasem byłby skazany na porażkę. Stosowne reformy podjął dopiero Kazimierz. Póki się sprawdza nie jest przestarzały chociaż wciąż istnieje struktura plemienna i ta może wywoływać z czasem jakieś nawroty do dawnych wierzeń.Społeczeństwo ogólnie było bardzo "zmilitaryzowane" a o takim marzyliby królowie RON
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra, jeśli chodzi o kontrybucje, pewnie masz rację. Mój błąd.
QUOTE A masz na to jakieś wiarygodne źródła?Bo według mnie Bolesław już od dawna miał chrapkę na Grody Czerwińskie, Bolesław udzielając pomocy Świętopełkowi musiał zastrzec o warunkach takowej pomocy w której przecież coś z najść się musiało bo Bolesław od tak bezinteresownie by nie ruszał się.
Jest np. w wiki. A bolek ruszył się na Ruś by uwolnić córkę, osadzić zięcia w Kijowie i zdobyć łupy na opłacenie drużyny.
QUOTE Póki się sprawdza nie jest przestarzały chociaż wciąż istnieje struktura plemienna i ta może wywoływać z czasem jakieś nawroty do dawnych wierzeń. Struktura plemienna był to tylko jeden z wad tego systemu. Drużyna potrzebowała ciągłych opłat, a te brane były z łupów. To zaś wymuszało na piastach ciągłe wojny. W systemie feudalnym tą opłatą była dzierżawa ziemi. Widział to Kazimierz, i dlatego zreformował wojsko.
QUOTE Społeczeństwo ogólnie było bardzo "zmilitaryzowane" a o takim marzyliby królowie RON Oni marzyli w ogóle o powołaniu stałej armii i podatków.
QUOTE Nie ma na razie na rozkazach całej rusi ponieważ musi najpierw zmusić do poddaństwa co mu zresztą nie powinno długo zająć panów którzy nadal nie uznają jego władzy znaczy dawni stronnicy Jarosława Tak pro po, czy ci stronnicy Jarka nie mogliby poprzeć innego włodzimierzowego syna? Było ich chyba sporo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jest np. w wiki. A bolek ruszył się na Ruś by uwolnić córkę, osadzić zięcia w Kijowie i zdobyć łupy na opłacenie drużyny. Nie radzę czytać wiki zwłaszcza tej o Piastach Łupy i uwolnienie córki to były tylko wymówki bo mógł próbować wytargować córkę za wydanie Jarosławowi Świętopełka i na to samo wychodził to samo łupy póki co skarbiec pełny.A z tym osadzeniem to się zgodzę Bolesław zdawał sobie sprawę że jeśli chce utrzymać głowę nad wodą potrzebuje w miarę silnego i stałego sojusznika jakim był Świętopełk nawet po tych trudnościach z pobytem WP na rusi czy też po stracie Grodów Czerwińskich,Wołynia i Przemyśla bo to i tak dobra cena za odzyskanie władzy a i on wiedział że Chrobry to potężny sojusznik
QUOTE Tak pro po, czy ci stronnicy Jarka nie mogliby poprzeć innego włodzimierzowego syna? Było ich chyba sporo. Mogli ale byłoby to nad wyraz głupie ponieważ po stracie przywódcy Jarosława część podporządkowała by się inna część poparła by tego a druga tamtego nastąpiłby rozpad który osłabiłby na tyle dawnych stronników Jarosława że dalsza walka nie opłacała by się gdyż spisana byłaby na straty... A jakiego Włodzimierskiego syna ?Skoro takowy syn nie wystąpił wcześniej z swymi roszczeniami to dlaczego miałby robić to teraz kiedy sprawa Kijowa jest już rozwiązana a Świętopełk z Chrobrym mają miażdżącą przewagę
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 6/03/2014, 22:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak pro po, czy ci stronnicy Jarka nie mogliby poprzeć innego włodzimierzowego syna? Było ich chyba sporo. Widzę miłośnik Wikipedii jeśli mówisz o tych 200 Wikipediowych synach to nawet jeśli oni istnieli to nie mieli szans.A z tymi synami to nawet nie chcę wiedzieć ile ich było ale jeśli to prawda to się chłop musiał narobić
QUOTE z pobytem WP na rusi czy też po stracie Grodów Czerwińskich,Wołynia i Przemyśla bo to i tak dobra cena za odzyskanie władzy Jakby nie patrząc to tak
QUOTE Chociaż jeśli nie byłoby ataków ze wschodu to myślę że Konrad stanąłby znów pod Budziszynem chyba że by go ominął zostawiając siły do oblężenia bo pamiętajmy Budziszyn to nie taki łatwy orzech do zgryzienia Nawet jeśliby zdobyli Budziszyn i szli dalej i nawet jeśli by się doczołgali jak Henryk do Poznania to straty będą potworne a zdobywanie grodów takich jak Budziszyn,Lubusza,Poznań,Giecz czy Niemcza to nic innego jak marnowanie czasu zwłaszcza tej ostatniej bez dywersji na wschodzie szanse na zwycięską wojnę będą nikłe
Ten post był edytowany przez Selucyda: 6/03/2014, 22:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie radzę czytać wiki zwłaszcza tej o Piastach Bodajże była jeszcze kronika Galla Anonima.
QUOTE jakim był Świętopełk nawet po tych trudnościach z pobytem WP na rusi czy też po stracie Grodów Czerwińskich,Wołynia i Przemyśla Ale mniej wiernym. Władcy kijowscy będą dążyć do opanowania grodów, tak samo jak gnieźnieńscy.
QUOTE bo to i tak dobra cena za odzyskanie władzy a i on wiedział że Chrobry to potężny sojusznik Niestety to nie jest tak że jeden potrzebuje jednego i na odwrót. Bolek potrzebuje spokoju na wschodzie, a Świętopełk nawet nie potrzebuje bolka. Jarek jakoś sobie radził, czemu nie Świętopełk.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Niestety to nie jest tak że jeden potrzebuje jednego i na odwrót. Bolek potrzebuje spokoju na wschodzie, a Świętopełk nawet nie potrzebuje bolka. Jarek jakoś sobie radził, czemu nie Świętopełk. A Świętopełkowi nie zagrażają chociażby tacy Pieczyngowie ?Dawni ludzie Jarosława Waregowie na ten przykład którzy służyli u Jarosława?No i nie należy pomijać że to dzięki Chrobremu Świętopełk jest w Kijowie a nie jego braciszek ponadto Bolesław jest pewnego rodzaju gwarantem stabilności władzy w Kijowie A sojusz będzie korzystny tak samo dla Bolesława jaki i Świętopełka
QUOTE Ale mniej wiernym. Władcy kijowscy będą dążyć do opanowania grodów, tak samo jak gnieźnieńscy. A to nie ma lepszych celów chociażby upierdliwych Pieczyngów ?Poza tym skoro Świętopełk zaczął się bratać z Bolesławem to po co ma wracać do punktu wyjścia i po co ma tracić silnego sojusznika który zawsze powinien go wesprzeć Jeśli dojdzie do rozbicia dzielnicowego Rusi po śmierci Świętopełka to ci władcy będą zajęci raczej wyrzynaniem się nawzajem Dlaczego Świętopełk ma być mniej lojalny niż w realu ?
QUOTE Bodajże była jeszcze kronika Galla Anonima. Zacytuj ją Wszak chciałbym zwrócić uwagę że to nie czasy Galla więcej można się dowiedzieć od anonimowych Niemców czy też ruskich kronikarzy Na wiki tak już jest że w nie raz można znaleźć coś dobrego a nie raz można znaleźć bzdury
I jeszcze jedna informacja Bolesław nie zostanie obłożony klątwą za życie w konkubinacie z jedną z sióstr Jarosława dlatego że ich nie uprowadzi w odwecie za uprowadzenie córy córki Jarosława powinny się dostać w takim razie Świętopełkowi
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 7/03/2014, 8:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A sojusz będzie korzystny tak samo dla Bolesława jaki i Świętopełka Chrobremu jest potrzebny tylko spokój na wschodzie. Co da mu sojusz?
QUOTE A to nie ma lepszych celów chociażby upierdliwych Pieczyngów ?Poza tym skoro Świętopełk zaczął się bratać z Bolesławem to po co ma wracać do punktu wyjścia i po co ma tracić silnego sojusznika który zawsze powinien go wesprzeć Są, ale z czasem ktoś pokona drugiego. Zapewne będzie to władca Kijowa. A wtedy jego oczy mogą skierować się na Czerwień. Poza tym Bolek zejdzie z tego świata 7 lat później, a i na Świętopełka też przyjdzie czas. Sojusz kiedyś się skończy.
QUOTE Zacytuj ją smile.gif Nie mam jej akurat pod ręką.
QUOTE Wszak chciałbym zwrócić uwagę że to nie czasy Galla więcej można się dowiedzieć od anonimowych Niemców czy też ruskich kronikarzy A jak myślisz, skąd Gall brał informację? Zapewne z innych kronik, np. Thietmara.
QUOTE Na wiki tak już jest że w nie raz można znaleźć coś dobrego a nie raz można znaleźć bzdury wink.gif Jednak niektóre znane informacje przechodzą przez ręce wielu i błędy są korygowane. A taką znaną informacją jest pewnie wyprawa kijowska anno domini 1018.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|