Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państewka Rzeszy i ich możliwości
 
Które państwo miało szansę stać się mocarstwem?
Bawaria [ 16 ]  [39.02%]
Saksonia [ 19 ]  [46.34%]
Hesja [ 0 ]  [0.00%]
Hanower [ 4 ]  [9.76%]
Palatyn [ 2 ]  [4.88%]
Wirtembergia [ 0 ]  [0.00%]
Suma głosów: 41
Goście nie mogą głosować 
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/09/2013, 0:21 Quote Post

Nawet stricto polski władca by tu nie pomógł.
Zresztą pojęcie władcy nad tym terytorium jest dla mnie żałosne.
Zapodam współczesne, takie rosyjskie, pojęcie oligarchów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/09/2013, 0:22 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 20/09/2013, 1:11)
Wzmocnienie RON-u przez Saksonię. To odpada.

Mam rozumieć, że Rzeczpospolita wplątała się formalnie w tę wojnę?
*


Ach, teraz rozumiem o co ci chodziło.
Ad.1. Raczej.
Ad.2. Nie, nie zrozumiałem, ze napisałeś o RON.

@Andzio
Mógłbyś mi odpowiedzieć na pytanie:
QUOTE
Czy uważasz, ze Jerzy I oraz jego syn nie odwiedzali rodzinnego kraju, nie używali języka niemieckiego, trendów (tu akurat nie wiem o co Ci chodzi), zachowywali się jak rodowity Anglik oraz "mieli gdzieś" Hanower?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 20/09/2013, 0:26 Quote Post

Jerzy I tak odwiedział jednakże jego następcy już wysługiwali się gubernatorami i urzędnikami w sprawach rządzenia Hanowerem.

Armia saksońska liczyła ok.35 tyś. żołnierzy,magnat jeden max. miał 2 tyś. żołnierzy to i kozaków,tatarów i inne słabe jednostki jak na tamte czasy.Stracenie najważniejszych przeciwników politycznych i pacyfikacja nadgorliwych szlachciców mogłaby przynieść skutek lecz trzeba było działać szybko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/09/2013, 0:38 Quote Post

QUOTE
Jerzy I tak odwiedział jednakże jego następcy już wysługiwali się gubernatorami i urzędnikami w sprawach rządzenia Hanowerem.

Jego syn urodził się w Hanowerze oraz także go odwiedzał, z trudem mówił po angielsku, choć w przeciwieństwie do ojca przynajmniej znał ten język. Biorąc pod uwagę, że okres ma się zamknąć ok. roku 1740 możliwości zajmowania się innymi władcami nie widzę...
Na jakiej podstawie uznałeś ich za "zangielszczonych" nadal nie wiem.

Ale zostawiając już ten problem pozostało jeszcze to pytanie:
QUOTE
dlaczego miałby to być problem w osiągnięciu statusu mocarstwa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 20/09/2013, 0:43 Quote Post

Czym kolejny Hanowerczyk na tronie tym "słabszy" Niemiec czego przykładem jest dzisiejsza dynastia Windsor która jest po części hanowerska.I czy dzisiejsi monarchowie brytyjscy określają się Niemcami czy też Anglikami?

"dlaczego miałby to być problem w osiągnięciu statusu mocarstwa?"
-kolonia Wlk.Brytanii ma się stać mocarstwem?Przytocz mi także jakieś duże nabytki terytorialne dla HANOWERU po Unii z Albionem?Ale jak napisałem,w jaki sposób marginalizowany kraik ma się stać mocarstwem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/09/2013, 1:04 Quote Post

QUOTE
Czym kolejny Hanowerczyk na tronie tym "słabszy" Niemiec czego przykładem jest dzisiejsza dynastia Windsor która jest po części hanowerska.I czy dzisiejsi monarchowie brytyjscy określają się Niemcami czy też Anglikami?

A jakie ma to znaczenie dla omawianego przez nas okresu?
Przypomnę też, że unia personalna między Hanowerem a Wielką Brytanią wygasła w 1837 roku.
QUOTE
kolonia Wlk.Brytanii ma się stać mocarstwem?Przytocz mi także jakieś duże nabytki terytorialne dla HANOWERU po Unii z Albionem?Ale jak napisałem,w jaki sposób marginalizowany kraik ma się stać mocarstwem?

Przypomnę, ponieważ widzę, że już nie pamiętasz o czym była rozmowa. Otóż dotyczyła ona Saksonii. Na argument, że mogła się ona wzmocnić unią z RON
QUOTE
gdyby władcy Saksonii umiejętnie wzmocnili swoje panowanie w RON , a ustanowi dziedziczną monarchie , i wieczysta Unie mogłaby Saksonia być mocarstwem .

odpowiedziałeś
QUOTE
albo stałoby się to samo co z Hanowerem-dynastia zangielszczona a rodowite ziemie robią za taką kolonię a pierwszorzędne miejsce zajmują wyspy brytyjskie,w przypadku Augustów Polska

więc zapytałem
QUOTE
o jaki okres czasu Ci chodzi i dlaczego miałby to być problem w osiągnięciu statusu mocarstwa?

Jeśli zajmujemy się okresem do ok. 1740 roku to wymienione przez Ciebie sprawy nie mają jeszcze żadnej możliwości zajścia. Czasy kiedy Saxe-Coburg-Gotha zmieniają ze względów patriotycznych nazwisko na Windsor wykracza znacznie poza wyznaczony dział oraz poza okres trwania unii personalnej.

Natomiast wracając do Hanoweru. Jak najbardziej w trakcie trwania unii zyskał spore nabytki. Jak też trochę ziemi stracił.
Podstawowym problemem było to, że kraj większy nie zamierzał angażować się w problemy mniejszego. Podobna sytuację mamy i w przypadku Augusta, którego wojnę z Karolem RON nie poparła, starając się utrzymać status państwa neutralnego. Ale nasze hipotetyczne rozważania opierają się na założeniu, że August tej wojny nie rozpocznie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/09/2013, 1:16 Quote Post

Pomalutku;
Dlaczego Wettinowie, czyli Saksonia mieli by się stać mocarstwem?
Nie opanowali władania nad resztą państw niemieckich.
A z Rzeczpospolitą nie dali sobie rady.
Z tego ich o to akurat nie winię.
Byli na to wówczas za słabi.

 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 20/09/2013, 1:30 Quote Post

Wygasła w 1837 r. ale dynastia Hanowerska w postaci Wiktorii została.

Dotyczy wszystkich państewek niemieckich a ja przytoczyłem podobną sytuację że dynastia z elektoratu obejmuje władzę w kraju spoza Rzeszy Niemieckiej.

Duże nabytki?Otwieram swój kochany atlasik obejmujący Europę w skali 1:18 000 000 z początku XVIII w.,przewijam kartki do pierwszego rozbioru polski,mam mapę europy w tej samej skali co na poprzednio wymienionej kartce i widzę nabytek kosztem Danii który jest tak mały że prawie niewidoczny i jest to Elbe-Weser-Dreieck,mikroskopijne ziemie.Wielkie nabytki.Dodatkowo,Hanower zyskał coś na Unii z Anglią?Ja bym raczej twierdził że stracił,i to dużo.Że polityka uzyskania przez Wlk.Brytanię hegemonii na morzach i koloniach odbiła się na Hanowerze pustoszeniem jego przez obce wojska-najczęściej francuskie-doprowadzając do ruiny państwo.Dwa ten kraj stracił możliwość wykorzystania korzystnej sytuacji na północnym-zachodzie Rzeszy,gdzie po Wilhelmie III Orańczyku siła Niderlandów słabnie,Dania także nie jest już tak silna a ten elektorat otaczają małe księstwa,biskupstwa i inne mikroskopijne twory polityczne.

Przepraszam że post pod postem ale w tym odpowiem Tobie poldasie.

Dlaczego mieliby stać się mocarstwem?Saksonia to było bogate państwo,posiadało nie taką złą armię,gdyby rozbiór Austrii się udał w przy współudziale Prus i Bawarii,Saksonia zyskałaby bodajże Morawy i południowy Śląsk-takie były plany.Dwa zyskanie Inflant też byłoby korzystne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/09/2013, 1:47 Quote Post

To nie jest temat alternatywny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 20/09/2013, 1:48 Quote Post

Sam tytuł tematu skłania się ku historii alternatywnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/09/2013, 1:57 Quote Post

Tutaj lepiej nie próbować.

Ciekawa sprawa by była np. z Hesją.
No i Nadrenia Palatynat.
Unia celna;
Uff... Zaczyn począłem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 20/09/2013, 2:01 Quote Post

Właśnie Hesja,sądzisz że też miała szansę wyrosnąć na liczącego się gracza niemieckiej sceny politycznej?Armię liczną mieli jak i powody do wojen z sąsiadami-cel zjednoczenia Hesji rozbitej na kilka mniejszych księstewek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/09/2013, 2:13 Quote Post

Tutaj bardziej bym podejrzewał Bawarię.
Dlaczego?
Zresztą to nie gra roli.
Co było ważne dla myśli niemieckiej?
Zjednoczenie.

Widzę tu analogię ku pozbieraniu układanki zwanej Polską dzielnicową.

Nie da się historii zbudować fragmentarycznie.

O co Chodzi?
Niemiecki Naród, jeszcze nie zjednoczony - Zintegrował się.
Dlaczego?
Później dam na to odpowiedź.

Ten post był edytowany przez poldas372: 20/09/2013, 2:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 20/09/2013, 10:04 Quote Post

Zdecydowanie Saksonia w unii z takim nawet z pozoru potężnym krajem jakim była RON mogłaby przejąć prym wśród państewek Rzeszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 20/09/2013, 10:18 Quote Post

QUOTE(Magnat Kresowy @ 20/09/2013, 10:04)
Zdecydowanie Saksonia w unii z takim nawet z pozoru potężnym krajem jakim była RON mogłaby przejąć prym wśród państewek Rzeszy.
*



mogła także stać się "kolonią" jak Hanower dla Wlk.Brytanii tongue.gif ,ja bym upatrywał szansę tego państwa w zdobyczach na śląsku i przy jakimś rozbiorze Polski.Bo jak ktoś gdzieś kiedyś napisał "większe twory polityczne pochłaniają małe" wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej