|
|
Trudny problem Polska-Ukraina
|
|
|
|
QUOTE(Recoil @ 5/05/2012, 16:57) QUOTE(Baszybuzuk @ 4/05/2012, 8:23) W ogóle z Doncowem to ciekawa sprawa. Ukraińska wikipedia ma dla niego wyłącznie krótką notkę wskazującą go jako współpracownika hetmana Skoropadskiego, który potem (w 1926) napisał "Nacjonalizm" (jak podano, jego najważniejsze dzieło), w 1939 sobie emigrował i to właściwie tyle. Właściwie nie wiadomo, dla kogo napisał "Nacjonalizm" i dlaczego było to jego najważniejsze dzieło.
A jest tak zapewne dlatego, że faktyczna, rzeczywista natura ideologiczna ukraińskiego ruchu "nacjonalistycznego" (w znacznej mierze: faszystowskiego) jest jedną z rzeczy, które Ukraińcy będący fanami tego ruchu chcieliby najchętniej wymazać z ludzkiej pamięci, a Doncow i jego przemyślenia dość mocno się z tym wiążą.
Wolałbym jednak poczekać na odpowiedź Tryzuba. Trzymajmy dyskusję w cywilizowanych granicach - autentycznie interesuje mnie, jakie oblicze ideowe w opinii ukraińskiej historii miał OUN i na ile wpływały na nie radykalne pisma autorów takich jak Doncow.
|
|
|
|
|
|
|
thunderball
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 37.601 |
|
|
|
Andrzej Kaminski |
|
Zawód: stomatolog |
|
|
|
|
QUOTE(the tryzub @ 5/05/2012, 14:08) QUOTE(thunderball @ 5/05/2012, 9:38) w tym temacie nie zajmujemy się ani Beckiem ani Sikorskim więc poprosiłbym JESZCZE RAZ o przedstawienie planów Bandery względem polskiej mniejszości na Ukrainie jesli przeczytasz uwaznie tytul watku , zauwazysz , ze zajmujemy sie polskimi mitami...a wiec pod ten watek mozna podciagnac zarowno Becka jak i Sikorskiego...ale doodpowiedzi szykuje sie dosyc konkretnie , po prostu nie mam teraz czasu , to nie piciominotowa odpowiedz , cirpliwosci .
zaraz zaraz ... chyba nie rozumiesz słowa "mit " ... albo rozmywasz temat ; jakie to "polskie mity " z życiorysu i działalności Becka czy Sikorskiego odnoszą się do Bandery
ps po edycji - przychylam się do opinii kolegi Baszybuzuka - trzymajmy się głownej linii sporu czyli Bandery i dzieła jego życia - OUN bo kolega the Tryzub nam się pogubi
Ten post był edytowany przez thunderball: 5/05/2012, 19:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Przepraszam, że wcinam się w dyskusję, której nie mam czasu śledzić od początku. Proponuję zapoznać się z założeniami UPA propagującymi "Całkowite usunięcie wszystkich najeźdźców", dekalogiem nacjonalisty Stepana Łenkawśkiego, siódme brzmi: "Nie zawahasz się dokonać najbardziej niebezpiecznego" w innym tłumaczeniu najbardziej ohydnego mordu, z pismami Mykoły Sciorśkiego i Dmytra Myrona, z twórczością zwolenników OUN i UPA (...)
Przepraszam, że wcinam się w dyskusję, której nie mam czasu śledzić od początku Uzytkowniku, znajdz czas. Temat jest bardzo kontrowersyjny, bardzo kompleksowy, dyskusja posiada ciaglasc wiec minutowa wizyta i napisanie kilku zdan bez znajomosci opinii i informacji przedstawionych poprzednio przez dyskutujace strony - nie jest konstruktywne ! "proponuje zapoznac sie" - zgoda, ale forma propozycji nie taka ! Przedstaw sama te informacje zamiast tylko powiadamiec ze takowe gdzies istnieja. Uzytkownik the tryzub: Dwoch dyskutantow czeka na odpowiedz na zapytanie: plany Bandery względem polskiej mniejszości na Ukrainie. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/05/2012, 2:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie do szanownego koleżeństwa. Jak to się stało, że w Polsce za konstruktora/wykonawcę itp. rzezi wołyńskiej uchodzi właśnie Stepan Bandera, skoro siedział 3 lata w komfortowych warunkach w Sachsenchausen? Jeśli jego wcześniejszą działalność(za II RP) rozciągamy długofalowo, na kolejne lata kiedy nie miał wpływu na działalność OUN-B, to w gruncie rzeczy, równie dobrze możemy powiedzieć że nie mniejszą odpowiedzialność ponosi Doncow, który to położył podwaliny pod ich ideologię. Niestety, chyba dlatego, że ci którzy tak dbają o pamięć o tym ludobójstwie, mówiąc ciagle o banderze, nieumyslnie przyczyniają się do tego, że główni sprawcy-Klaczkywskij, Sydor czy Szuchewycz są wogóle w Polsce nieznani. Tu też mnie nachodzi pytanie-jak to jest, że Bandera który w czasie wojny i po niej niewiele zrobił, wyrósł w oczach niektórych Ukraińców z zachodu na głównego bojownika o wolną Ukrainę?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Tu też mnie nachodzi pytanie-jak to jest, że Bandera który w czasie wojny i po niej niewiele zrobił, wyrósł w oczach niektórych Ukraińców z zachodu na głównego bojownika o wolną Ukrainę? Niewykluczone, że odpowiedziałeś sobie na to pytanie we wcześniejszej części posta:
CODE Mam pytanie do szanownego koleżeństwa. Jak to się stało, że w Polsce za konstruktora/wykonawcę itp. rzezi wołyńskiej uchodzi właśnie Stepan Bandera, skoro siedział 3 lata w komfortowych warunkach w Sachsenchausen? Bo w tym czasie siedział w ciupie i trudno mu coś bezpośrednio przykleić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tu też mnie nachodzi pytanie-jak to jest, że Bandera który w czasie wojny i po niej niewiele zrobił, wyrósł w oczach niektórych Ukraińców z zachodu na głównego bojownika o wolną Ukrainę? Głównym powodem jest to, że my nazywamy go ludobójcą. Ukraińcy nie bardzo mają się czym pochwalić w historii (albo jeszcze nie istnieli, albo wielu z nich przeprowadzało ludobójstwo), więc próbują budować swoją historię na zasadzie przeciwieństwa w stosunku do Polaków. Czyli jeśli ktoś był ludobójcą i Polacy tak go nazywają to znaczy, że to musiał być fajny koleś. To choroba wielu wschodnich "narodów" bez historii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mówienie rzeczy w stylu, iż: "Ukraińcy nie mają czym się pochwalić w historii, więc gloryfikują Banderę" jest niezgodne z prawdą i trochę śmierdzi powielaniem stereotypów.
Ukraińcy, a konkretnie Galicjanie, świadomie wybrali Banderę na swojego bohatera regionalnego, choć mieli jeszcze dziesiątki innych postaci. Dlaczego nie nawiązano do pięknych i przede wszystkim NORMALNYCH tradycji ZURL? Co z nazwiskami Petruszewycza, Omelianowicza-Pawlenki, Witowskiego, Wytwyckiego, etc.? Przecież to bardzo pozytywne osoby, które spokojnie mogłyby znaleźć się w "galicyjskim panteonie". Tak się jednak nie stało. Niestety, ale Ukraińcy Galicyjscy sami wybrali dla siebie drogę barbarzyństwa i nienawiści. Nikt ich do tego nie zmuszał. Ani Rosjanie, ani Polacy, ani skąpa historia.
Ten post był edytowany przez Piegziu: 8/04/2013, 1:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Również się nie zgodzę, że Ukraińcy nie mieli dużego wyboru w doborze swoich bohaterów. Można wskazać choćby dość rozpznawalnego w Polsce Petlurę. Jeśli chodzi o II wojnę to przecież mieli Borowcia czy Melnyka. To też ciekawe czemu w Polsce Bandera jest nazywany ludobójcą. Jego dzialalność w II RP trudno uznać za ludobójczą, zaś w czasie wojny, na długo przed pacyfikacją pierwszej polskiej wsi już dawno siedział w obozie. Za prezydenta Juszczenki, wiadomo, na pierwszym planie był Bandera, choć teraz coraz częściej uczczony na zachodniej Ukrainie zostaje Szuchewycz, co do którego odpowiedzialności nie ma żadnych wątpliwości.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety, ale Ukraińcy Galicyjscy sami wybrali dla siebie drogę barbarzyństwa i nienawiści. Nikt ich do tego nie zmuszał. Ani Rosjanie, ani Polacy, ani skąpa historia.
i co z tego idzie? (co wybrali tych ludzi jako herojew)..Jakies zagrozenie dla sasiadow czy pro co chodzi..
. więc próbują budować swoją historię na zasadzie przeciwieństwa w stosunku do Polaków. Czyli jeśli ktoś był ludobójcą i Polacy tak go nazywają to znaczy, że to musiał być fajny koleś. To choroba wielu wschodnich "narodów" bez historii.
wiekszosc ukraincow w ogole nie maje co do polakow zadnej opinii ,ni zlej,ni dobrzej..Polska i polskosc nie istniaje w wiekszosci ukrainskich glow..W wielu rejonach ostatnich zywych polakow baczyly moze tak w roku 1648,albo 1664 ,nie pozniej..
Ja wolno czytaja po polsku i nawet cos pisza (z bledami) ale sam opanowalem ten jezyk na forumie Historycy.org..bo mam interes do polskich zrodel 16-17 w.(epoka RON)..Innych,takich,jak Ja wsrod moich znajomych nie ma..Zadnych rozmow anty-polskich takze nie czylem w ogole..Inny raz takie wrazenie,ze ktos w Polsce swiadomo oszukują Polaków mówiąc im ,Polakóm, w mass-media ,jaki to polonofoby,ci Ukraincy,i jak tam,w Ukrainie nie lubia Polakow. Ja cale zycie zije w Ukrainie,i nie pamietam ,zeby ktos opowiadal cos anty-polskie..Tak samo nie pamietam i nic pro-polskiego..
|
|
|
|
|
|
|
|
Problem ciągle nie rozwiązany,co właściwie chcą Ukraincy aby władze pozwoliły przeprowadzić ekshumacje,o co tak właściwie chodzi? https://wiadomosci.onet.pl/kraj/dziedziczak...umienia/5e0bdez http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artyku...-we-lwowie.html
QUOTE W tym roku IPN ma trudności w prowadzeniu poszukiwań miejsc pochówków Polaków na Ukrainie, w tym także ofiar zbrodni wołyńskiej. Zostały one wstrzymane przez stronę ukraińską pod koniec kwietnia br. Powodem był incydent w Hruszowicach na Podkarpaciu, gdzie doszło do demontażu pomnika Ukraińskiej Powstańczej Armii - odpowiedzialnej za zbrodnię wołyńską z lat 1943-1945. W ocenie polskich władz pomnik ten wzniesiono z naruszeniem obowiązującego w Polsce prawa.
Czy chodzi o pomniki i cerkwie na polskim pograniczu?
Ten post był edytowany przez Arheim: 8/03/2018, 18:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 21/03/2018, 12:33) Chodzi bardziej chyba o tzw.ludobójstwo UPA chce zapisac to w historii jako walki: https://wiadomosci.onet.pl/swiat/radni-z-lw...krainie/cj1ttj2 No cóż pozostaje "państwu Ukraina"(na wniosek lvivskich radnych), uznać za persona non grata, każdego przedstawiciela RP, włączając ambasadora RP w Kijowie, wraz z personelem ambasady, i personelem placówek konsularnych. Rzeczypospolita Polska, przez swój organ ustawodawczy Sejm RP,który to na mocy uchwały - ustanowił 11 lipca Narodowym Dniem Pamięci Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II RP. Posłowie złożyli, w niej hołd "wszystkim obywatelom II Rzeczypospolitej bestialsko pomordowanym przez ukraińskich nacjonalistów" . Z postulowanych ( przez lvivskich radnych) sankcji, winni zostać wyłączeni: Posłowie PO - Janusz Cichoń, Marcin Święcicki i Marian Zembala . Poslowie Nowoczesnej - Ewa Lieder, Katarzyna Lubnauer, Jerzy Meysztowicz, Krzysztof Mieszkowski, Monika Rosa, Joanna Scheuring-Wielgus i Adam Szłapka. Te dziesiątka nie uznała, iż ukraińscy nacjonaliści dokonali, na Polakach ludobojstwa, te indywidua nie uznały, za potrzebne uczczenia pamięci obywateli polskich wymordowanych, przez ukrainskich zbrodniarzy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|