|
|
ZSRR: za słaby na spełnienie planów,
|
|
|
derywat.dezintegralny
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 81.539 |
|
|
|
Stopień akademicki: in spe |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Rok 1968 ten zapisał się w historii świata wybuchem rewolty studenckiej, kontrkultury i sprzeciwu wobec polityki establishmentu. Wydarzenia w Polsce, Czechoslowacji, na Bliskim Wschodzie, konflikt radziecko-chinski, odsrodkowe tendencje reformatorskie w ZSRR - to wszystko spowodowalo, iz Zwiazek Radziecki byl zaangazowany w konflikty na kilku frontach. Moje pytanie brzmi - czy nie byl juz dostatecznie oslabiony, aby przy odrobinie szczescia, organizacji odpowiednich dzialan czy pomocy zachodu przyspieszyc wydarzenia z przelomu 80 i 90 lat?
|
|
|
|
|
|
|
|
ZSRR upadł przede wszystkim z powodów gospodarczych. W 1968 roku z gospodarką było o wiele lepiej niż w 1988.
|
|
|
|
|
|
|
|
Był to jeszcze okres czasu z początków ery Breżniewa, więc wzrost zarówo siły politycznej ZSRR w świecie, jak i wydajności gospodarczej całego bloku sowieckiego był jeszcze cały czas w realtywnie dobrym stanie i ulegał cały czas pozytywnemu (w sensie wskaźników gospodarczych) rozwojowi. Wyraźny spadek zrobił się zauważalny dopiero pod koniec następnej dekady. Czy rok 1968 "osłabił" ZSRR? Nie wydaje mi się, chociaż trzeba przyznać, iż w sposób pośredni, to było to przysłowiowe "ziarnko do ziarnka", jednakże było to zbyt wcześnie, ażeby z kolei mówić o "początku końca".
Piszący te słowa brał udział w "rozróbach" pod Uniwesytetem w Warszawie, chociaż nie był on studentem, a uczniem.....szkoły podstawowej. Udało nam się z kolegami po prostu dostać pod uniwersytet, bo tam "milicja pałowała" i byliśmy ciekawi, jak to w rzeczywistości wygląda. Prawdę mówiąc, to całe podłoże polityczne było nam obce jako 14-to latkom i nie bardzo wiedzieliśmy wtedy o co w tym pałowaniu chodziło...ale też wykrzykiwaliśmy niezrozumiałe dla nas hasła! Najgorsze było to, że jak milicja zaczęła pacyfikować demonstrację, to jakiś sierżant dowodzący "tyralierą"....kazał im nas przepuścić na drugą stronę kordonu, mówiąc słowa: "a gdzie wy się tu dzieciaki zagubiliście w tym bXXXXXlu"! Do dzisiaj nie mogę mu wybaczyć tych "dzieciaków", bo my autentycznie czuliśmy się jak bojownicy, więc nam bardzo popsuł humory!
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale po co coś przyspieszać? Dla Sowietów Afganistan jest dużo większym poświęceniem (nawiasem - Szacun), niż dla Yankesów Irak, czy też Afganistan. Lepiej było poczekać aż się Sowieci wyczerpią.
|
|
|
|
|
|
|
|
Afganistan byl faktycznie sowieckim Wietnamem
|
|
|
|
|
|
|
|
Mozna było pójśc droga Korei Płn, czyli odgrodzić się od Zachodu i żyć własnym światem, przykręcając śrubę. Komuna by była nie do ruszenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niemozna, sami komunisci nie chcieli, taki rezym byl niemozliwy juz od 1956
Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 10/04/2013, 10:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Rewolucja młodzieżowa 1968 zaszkodziła ZSRR w stopniu znikomym. Polscy towarzysze sami pognębili rodaków i jeszcze pomogli towarzyszom czechosłowackim. Czechosłowacja był pewnym problemem, ale udało się go rozwiązać minimalnym kosztem. Niedogodności znikome, w porównaniu z korzyściami, które ZSRR światowa rewolucja 1968 przyniosła. 1. Sparaliżowanie zdolności USA do prowadzenia poważnej wojny, w rezultacie przegrana w Wietnamie. 2. Chaos i rozkwit lewackiej piątej kolumny we Francji, Włoszech, RFN. 3. Chaos w Chinach, które na 10 lat przestały się liczyć jako komunistyczny konkurent. 4. Rozkwit ruchów komunistycznych w Ameryce Południowej.
W początek lat 70-tych ZSRR wszedł zewnętrznie silny jak nigdy, choć postępująca liberalizacja już go zżerała od wewnątrz. Pomysł, ze ZSRR miał kłopoty z powodu paru tysięcy strajkujących polskich studentów, jest mało przystający do rzeczywistości.
Druga sprawa: Widzę tu opinie o drugim Wietnamie i niby poważnym wpływie porażki w Afganistanie na upadek ZSRR. Otóż zaangażowanie zbrojne ZSRR w Afganistanie oscylowało w granicach 3% sił zbrojnych i budżetu wojskowego. Straty były trzykrotnie niższe, niż amerykańskie w Wietnamie. A co najważniejsze, w micie "afgańska przegrana doprowadziła do upadku ZSRR" myli się przyczynę ze skutkiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Spoloczenstwo bylo bardzo niezadowolone.10 lat WIĘCEJ niz 15000 poleglych, ranni i t.d. TO BYL SZok, bo tego nie bylo od 1945.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 10/04/2013, 9:56) Mozna było pójśc droga Korei Płn, czyli odgrodzić się od Zachodu i żyć własnym światem, przykręcając śrubę. Komuna by była nie do ruszenia.
A żreć kto by dawał? Już w latach 60-tych Sowieci zaczęli się uzależniać od Zachodu pod względem żywności, kupując ją za surowce naturalne.
Może gdyby nie kryzys naftowy, padliby wcześniej?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mozna było pójśc droga Korei Płn, czyli odgrodzić się od Zachodu i żyć własnym światem, przykręcając śrubę. Komuna by była nie do ruszenia.
QUOTE [=baszybuzuk] A żreć kto by dawał? Już w latach 60-tych Sowieci zaczęli się uzależniać od Zachodu pod względem żywności, kupując ją za surowce naturalne. / W Chinach ludzie umierali z głodu, a jak zreformowano rolnictwo, głód skończył się niemal od razu. A zobacz ilu jest Chińczyków, a ile tam ziem uprawnych w stosunku do ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 10/04/2013, 9:56) Mozna było pójśc droga Korei Płn, czyli odgrodzić się od Zachodu i żyć własnym światem, przykręcając śrubę. Komuna by była nie do ruszenia. Mało prawdopodbne: ZSRR lat 80. to kraj w którym ludzie sporo wiedzą o życiu na Zachodzie, i w którym od z górą 30 lat nie ma masowego krwawego terroru. To aktywny uczestnik forum międzynarodowego w każdej płaszczyznie -od politycznej poczynając, a na hadlowej kończąc -który musi sie liczyć ze światowa opinia publiczna. To kraj, w którym z alternatywy dla Zachodu i rywalizacji z nim uczyniono jeden z głównych filarów jego istnienia. To kraj w którym ludzi od czasów Chruszczowa pryzywyczajano do zwiększania socjału i poprawy warunków życia a nie cofania się wiele dekad wstecz. Chociażby dlatego pojście ZSRR w takim kierunku jak KRL-D było mało prawdopodobne.
Korea Północna to od kilku dekad kraj zupełnie inny zresztą ideologicznie nawet już nie odwolujący się do marksizmu-leninizmu czy komunizmu (odniesienia do niego usunięto z konstytucji)
Ten post był edytowany przez kris9: 10/04/2013, 21:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Mozna było pójśc droga Korei Płn, czyli odgrodzić się od Zachodu i żyć własnym światem, przykręcając śrubę. Komuna by była nie do ruszenia.
QUOTE Mało prawdopodbne: ZSRR lat 80. to kraj w którym ludzie sporo wiedzą o życiu na Zachodzie, i w którym od z górą 30 lat nie ma masowego krwawego terroru. To aktywny uczestnik forum międzynarodowego w każdej płaszczyznie -od politycznej poczynając, a na hadlowej kończąc -który musi sie liczyć ze światowa opinia publiczna. To kraj, w którym z alternatywy dla Zachodu i rywalizacji z nim uczyniono jeden z głównych filarów jego istnienia. To kraj w którym ludzi od czasów Chruszczowa pryzywyczajano do zwiększania socjału i poprawy warunków życia a nie cofania się wiele dekad wstecz. Chociażby dlatego pojście ZSRR w takim kierunku jak KRL-D było mało prawdopodobne. /
A model chiński? Wydaje mi się, że większość Rosjan chętnie by na to poszło. Pełna władza KPZR + rynkowe reformy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Model chiński udał się w Chinach i innych państwach tego regionu. W Wietnamie. W Korei. Tak, nie pomyliłem się, w Korei Południowej model brutalnego zamordyzmu, wolności gospodarczej dla "biznesmenów" związanych z władzą i harówki za marne pieniądze, bez żadnych osłon socjalnych, dla pozostałych, udał się znakomicie. I to o wiele wcześniej, niż w Chinach. Jestem pewien, że chińscy towarzysze dokładnie mu się przyjrzeli, zanim zaczęli swoje reformy. W każdym razie, taki model był i jest możliwy we wschodnioazjatyckich krajach. Ale nie w Rosji, nie w Polsce, nie na Kubie. Dlaczego? Różnice kulturowe, które określę krótko: kto widział bezrobotnego Wietnamczyka?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chinski model w ZS byl mozliwy gdzies 1953 po smierci Stalina, w 1985 juz za pozno.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|