| |
|
|
 Współczesne czołgi, MILITARIA
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alkari @ 2/08/2007, 14:18) QUOTE Merkava to także znakomity sprzęt i z pewnościa najlepszy pustynny czołg świata, ale nie tak uniwersalny jak Abrams. W czym tkwi "uniwersalność" Abramsa? Jakieś szczegóły?
Wypada nieźle na pustyni jak i w klimacie umiarkowanym. Choć muszę przyznać, że po szerszym zapoznaniu się z tematem sam już nie wiem co lepsze, Abrams czy Leopard.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 19/11/2007, 16:02) W czym tkwi "uniwersalność" Abramsa? Jakieś szczegóły?
Wypada nieźle na pustyni jak i w klimacie umiarkowanym.
W czasie Pustynnej Burzy Abrams miał sie okazać dosyć awaryjny...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wypadł i tak dość nieźle. Sęk w tym że Leopard w takich warunkach bojowo na większą skalę testowany jeszcze nie był. Zresztą oba modele na pustyni i tak by ustąpiły Merkavie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
admiralmaly
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 18.351 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(MikoQba @ 20/11/2007, 15:40) Wypadł i tak dość nieźle. Sęk w tym że Leopard w takich warunkach bojowo na większą skalę testowany jeszcze nie był. Zresztą oba modele na pustyni i tak by ustąpiły Merkavie.
Która, z koleji, wypada zdecydowanie gorzej w strefie umiarkowanej, pośród lasów, łąk, rzek i wzgórz. 
Każdy buduje sobie takie czołgi, jakie potrzebuje.
Izraelczycy nie planowali jeździć Merkavami po Europie, tylko u siebie, więc zmajstrowali czołg stricte pod kątem walk na Bliskim Wschodzie, do tego ze szczególnym uwzględnieniem działań w terenie zabudowanym (w najnowszych wersjach)
Niemcy nigdy nie planowali ganiać Leopardami po pustyniach. Te wozy miały zatrzymać "Czerwony Sztorm" na nizinach i wyżynach centralnej Europy.
Amerykanie natomiast, zgodnie z przyjętą przez siebie rolą "żandarma świata" potrzebowali czołgu, który można bez specjalnych modyfikacji szybko rzucić w dowolne miejsce globu.
Dlatego Abrams pozostaje gorszy od Merkavy, czy Leoparda, w ich "dedykowanych" środowiskach. Ale w każdym innym, już wykazuje nad nimi przewagę.
Uważam że Abrams to chyba jedyny (może poza T-72, ale to inna historia i czas) naprawdę UNIWERSALNY czołg.
No, ale swój głos i tak oddałem na Leo2 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dokładnie o to właśnie chodzi. Abrams to czołg uniwersalny w pełnym tego słowa znaczeniu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Premagape @ 2/08/2007, 16:53) Poważną słabością Abramsa jest niesłychanie paliwożerna turbina gazowa. W czasie ostatniej kampanii w Iraku Abramsy zatrzymywały się po ok. 300 km z braku paliwa i czekały nieraz po wiele godzin na jego dowóz. Inne czołgi już w tym czasie dawno szły by naprzód.
Jednak ta "paliwożerna turbina gazowa" jest mniejsza i prostrza w obsłudze od silnika dieslowskiego. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A tak w ogóle to ile kosztują współczesne czołgi? Gdzieś natknąłem się na informację że T- 90 kosztu około 2,5 mln$ co plasuje go jako najtańszego w porównaniu z Abrams'em, Leopard'em i Merkavą.
Tu jest filmik z moim ulubionym czołgiem, czyli Merkavą w Roli głównej:
http://pl.youtube.com/watch?v=_T-GKplzI0k
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja stawiam na Abramsa, lecz nie jest już produkowany.
Znak równości stawiam miedzy L2A6 A T90.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ta ankieta jest trochę źle zrobiona. Wstawione są do niej czołgi podstawowe z różnych generacji. Wiadomo że te nowsze (Abrams, Leclerc, czy Leopard 2) będą przewyższały konstrukcje wcześniejszych generacji (T-72, Leopard 1, AMX-30). Moim zdaniem ankieta powinna być ograniczona jedynie do czołgów ostatniej (trzeciej) generacji. No ale jak już to trzeba wybrać coś. Wybór nie jest prosty. Nowoczesne czołgi nie starły się nigdy ze sobą bezpośrednio w prawdziwym boju co nie ułatwia wyboru między nimi. Czołgi niemieckie, francuskie, amerykańskie, brytyjskie przewyższają czogi rosyjskie zaawansowanymi technologiami (taki Leclerc jest napakowany po same uszy elektroniką), ale na plus dla rosyjskich wychodzi ich prostota. W globalnym konflikcie (typu wojna światowa) lepiej wypadły by chyba T-80 i T-90 niż maszyny zachodnie, gdyż w warunkach polowych górę wzieła by pewnie prostota maszyny niż ilość elektroniki. Ale dziś nie ma wojny światowej tylko operacje typu Irak czy Afganistan. A tam nowoczesna technika się będzi sprawdzać lepiej niż prostota (choćby przez zapewnienie większego bezpieczeństwa załodze).
Wybieram Leoparda 2, ale ze świadomością że inne nowoczsne maszyny nie są od niego gorsze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najłatwiej było by to sprawdzić na jakiś wspólnych manewrach wojsk Polski i Ukrainy. Jednak poligon to nie to samo co wojna gdzie liczy sie nie tylko sprzęt, ale również umiejętności załogi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kazde panstwo powinnno miec czolg jak najlepiej przystosowany do walki w obronie wlasnego terytorium. Dlatego stawiam na Merkave - ze wzgledu na to, iz (z punktu widzenia Izraela) jest to czolg idealny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sprawa do ankiety:
Nie było powodu umieszczania w ankiecie takich wozów jak:
Leopard 1,
AMX - 32,
AMX - 40,
są to wozy stare nie mogące podjąć równej walki z Leopardem 2,Challengerem 2. Lepiej było by gdyby w ankiecie znalazł się K1 Rokit, Typ 90 i powiedzmy TK - X.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Warhail
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 46.923 |
|
|
|
Christoph Sanders |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Wg mnie najlepszy czołg to taki, który spełnia oczekiwania jego użytkowników.
Czyli dla mnie na równi Abrams za uniwersalność i Merkava za wyspecjalizowanie.
HAIL to MANOWAR!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzisiaj trudno o stwierdzenie, który czołg jest najmniej awaryjny, uniwersalny itd, ponieważ tak naprawde sensowny test bojowy przeszedł tylko Abrams i Merkava.
Ja stawiam na Merkave. I nie chodzi tutaj o to, czy ma o 10mm pancerza więcej, czy też lufe o 1 cm dłuższą. Chodzi o ciekawe rozwiązania jak np. możliwość przewożenia drobnego desantu piechoty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
nawet nie drobnego, 7 żołnierzy to jak M2 Bradley. Widzę nadal dominuje tendencja Abrams/Merkava. Ciekawy pomysł to TK - X, czołg z możliwością obsługi przez 2 ludzi.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Wybrane specjalizacje historii > HISTORIA NAUKI I TECHNIKI > Historia techniki wojskowej
19/11/2007, 16:02
