Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przenoszenie miecza dwurecznego,
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 25/10/2013, 20:39 Quote Post

Znasz ikonografię pokazującą zołnierza z mieczem na plecach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 25/10/2013, 20:40 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 25/10/2013, 20:39)
Znasz ikonografię pokazującą zołnierza z mieczem na plecach?
*


Nie. Najczęściej jest z mieczem na ramieniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 25/10/2013, 20:46 Quote Post

A no właśnie tylko takie przedstawienia widziałem, stąd moje pytanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/10/2013, 17:18 Quote Post

QUOTE
Jak były wozy do dyspozycji, to wszystko można było na nie włożyć. Ja piszę o przypadku, kiedy jest długi marsz pieszy bez wozów. Wtedy taki miecz na plecach, to najwygodniejsze rozwiązanie.

Jakieś dowody na stosowanie tego rozwiązania? Nie wystarczy, że sobie wymyślimy, że coś byłoby fajne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/10/2013, 17:27 Quote Post

Dowodem jest rachunek prawdopodobieństwa. W omawianych czasach kwestia ta dotyczyła setek tysięcy ludzi. Prawdopodobieństwo, że żaden z nich nie nosił jakoś umocowanego miecza na plecach, przy wygodzie tego rozwiązania jest bliskie zeru. Zaś o zakazach np. religijnych czy zwyczajowych stosowania tego nie słyszałem.
Na marginesie- na ile mniej więcej szacujecie liczbę zachowanych podobizn z epoki w rodzaju wyżej wrzuconych, czyli przedstawiających omawianych ludzi wojny?
Poza tym, można by się zastanawiać, na czym się ten rysownik oparł:
http://imageshack.us/photo/my-images/180/a...eczne08wt6.jpg/
(z tego tematu na forum: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=45528 ) rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 26/10/2013, 17:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 26/10/2013, 17:47 Quote Post

Jaka jest długość miecza dwuręcznego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/10/2013, 17:48 Quote Post

QUOTE(swatek @ 26/10/2013, 17:47)
Jaka jest długość miecza dwuręcznego?
*


http://www.dawneuzbrojenie.republika.pl/cz13.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/10/2013, 17:48 Quote Post

QUOTE
Dowodem jest rachunek prawdopodobieństwa.

Nie, w historii dowodem są źródła.
QUOTE
Poza tym, można by się zastanawiać, na czym się ten rysownik oparł:
http://imageshack.us/photo/my-images/180/a...eczne08wt6.jpg/

Hmm... Jeśli chodzi o tego Szkota, to chyba na Bravehearcie, bo nawet pomijając miecz na plecach, to zestaw miecz dwuręczny + kilt jest zdecydowanie anachroniczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 26/10/2013, 17:56 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 26/10/2013, 18:48)
QUOTE(swatek @ 26/10/2013, 17:47)
Jaka jest długość miecza dwuręcznego?
*


http://www.dawneuzbrojenie.republika.pl/cz13.html
*



Ile trzeba mieć wzrostu aby z czymś takim (dochodzące do 170 - 180 cm) przytroczonym do pleców poruszać się swobodnie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/10/2013, 18:00 Quote Post

QUOTE
Ile trzeba mieć wzrostu aby z czymś takim (dochodzące do 170 - 180 cm) przytroczonym do pleców poruszać się swobodnie?

Sugeruję, by sięgnąć do bardziej wiarygodnego źródła, bo podane w tym wymiary i wagi z pewnością nie odnoszą się do broni użytkowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/10/2013, 18:02 Quote Post

QUOTE(swatek @ 26/10/2013, 17:56)
QUOTE(emigrant @ 26/10/2013, 18:48)
QUOTE(swatek @ 26/10/2013, 17:47)
Jaka jest długość miecza dwuręcznego?
*


http://www.dawneuzbrojenie.republika.pl/cz13.html
*



Ile trzeba mieć wzrostu aby z czymś takim (dochodzące do 170 - 180 cm) przytroczonym do pleców poruszać się swobodnie?
*


Kiedy jest przytroczony skosem? Niewiele. Przeciętny wzrost wystarczy.

QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 18:00)
QUOTE
Ile trzeba mieć wzrostu aby z czymś takim (dochodzące do 170 - 180 cm) przytroczonym do pleców poruszać się swobodnie?

Sugeruję, by sięgnąć do bardziej wiarygodnego źródła, bo podane w tym wymiary i wagi z pewnością nie odnoszą się do broni użytkowej.
*


No, to może podasz wiarygodniejsze źródło i owe wymiary?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/10/2013, 18:10 Quote Post

QUOTE
No, to może podasz wiarygodniejsze źródło i owe wymiary?

Niemal każde będzie lepsze od takiego, które podaje masę 12 i 40 kg.
Tutaj znajdziesz szereg przykładów wymiarów i masy rzeczywistych egzemplarzy mieczy dwuręcznych:
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/10/2013, 18:40 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 18:10)
E:No, to może podasz wiarygodniejsze źródło i owe wymiary?
R:Niemal każde będzie lepsze od takiego, które podaje masę 12 i 40 kg.
A tego fragmenty nie zauważyłeś?:
"Nie sposób pominąć tu swoistej megalomanii rycerskiej: oto np. książę Walii kazał uzbroić swoich drabantów w miecze dwuręczne o długości ok. 220cm i wadze ponad 40 kg! Oczywiście egzemplarze te były wykorzystywane tylko do celów reprezentacyjnych, nie sposób było nimi walczyć."
QUOTE
Tutaj znajdziesz szereg przykładów wymiarów i masy rzeczywistych egzemplarzy mieczy dwuręcznych:
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
No i trzeba było tak od razu, a nie, żeby wyciskać z Kolegi po kawałku... Tak czy inaczej- dziekuję.
Zresztą, co do rozmiarów się mniej więcej zgadza...
Jeszcze jedno pytanie:Jeśli chodzi o tego Szkota, to chyba na Bravehearcie, bo nawet pomijając miecz na plecach, to zestaw miecz dwuręczny + kilt jest zdecydowanie anachroniczny. Co w tym wypadku konkretnie masz na myśli pod "anachroniczny"?

Ten post był edytowany przez emigrant: 26/10/2013, 18:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/10/2013, 18:53 Quote Post

QUOTE
A tego fragmenty nie zauważyłeś?:
"Nie sposób pominąć tu swoistej megalomanii rycerskiej: oto np. książę Walii kazał uzbroić swoich drabantów w miecze dwuręczne o długości ok. 220cm i wadze ponad 40 kg! Oczywiście egzemplarze te były wykorzystywane tylko do celów reprezentacyjnych, nie sposób było nimi walczyć."

Ale o 12 kg już tego nie pisze rolleyes.gif A te 40 kg wydaje się przesadą nawet jak na broń reprezentacyjną o długości 220 cm rolleyes.gif
QUOTE
Zresztą, co do rozmiarów się mniej więcej zgadza...

Poza drobnym szczegółem, że ekstremum zostało przedstawione jako reguła... rolleyes.gif
QUOTE
Jeszcze jedno pytanie:Jeśli chodzi o tego Szkota, to chyba na Bravehearcie, bo nawet pomijając miecz na plecach, to zestaw miecz dwuręczny + kilt jest zdecydowanie anachroniczny. Co w tym wypadku konkretnie masz na myśli pod "anachroniczny"?

Znaczenie słownikowe: coś nie pasującego do danego czasu.
Tutaj mamy dwie rzeczy do wyboru: albo miecz dwuręczny nie pasuje do kiltu (znany w tej formie od XVIII wieku) albo kilt do dwuręcznego miecza (którego Szkoci przestali używać po XVI wieku).
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 26/10/2013, 19:00 Quote Post

QUOTE
Ale o 12 kg już tego nie pisze rolleyes.gif A te 40 kg wydaje się przesadą nawet jak na broń reprezentacyjną o długości 220 cm rolleyes.gif

Myślę,że to jest jakiś błąd w tłumaczeniu.Miecze w tabeli w linku, który podałeś wahały się od 144,5 cm i 3,3 funta wagi do 199 cm i 13 funtów wagi.

iał on potężne rozmiary dochodzące do 170 - 180 cm długości o głowni ok. 150 cm i wadze 3 - 12 kg. Tomasz Szajewski tak pisze o nim: "Dzięki dosyć prostej, ale skutecznej technice walki był straszliwym narzędziem na polu bitwy. Rycerstwo przejeło te miecze do pojedynków aby popisywać się siłą i zręcznością." Powstwały traktaty szermiercze poświęcone również walce tym mieczem. "Nie sposób pominąć tu swoistej megalomanii rycerskiej: oto np. książę Walii kazał uzbroić swoich drabantów w miecze dwuręczne o długości ok. 220cm i wadze ponad 40 kg! Oczywiście egzemplarze te były wykorzystywane tylko do celów reprezentacyjnych, nie sposób było nimi walczyć."

Podstawiając funty za kilogramy w tekście , będzie się pewnie wszystko zgadzać.

Ten post był edytowany przez marc20: 26/10/2013, 19:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej