|
|
Czy wikingowie stworzyli Polskę?, Skrok Zdzisław
|
|
|
|
ukazała się kolejna książka Zdzisława Skroka poruszająca temat początków państwa polskiego - "Czy wikingowie stworzyli Polskę?", wyd. Iskry, 2013. Książka z pewnością wywoła gorącą dyskusję. Po południu spróbuję na nią zapolować w pobliskich księgarniach.
z opisu:
"Według najnowszych odkryć archeologicznych i ich historycznych interpretacji państwo polskie powstało w wyniku militarnego przewrotu, dokonanego przez skandynawskich Waregów przybyłych z Rusi Kijowskiej w początkach X wieku, wspieranych przez wikingów z Pomorza, w szczególności z Wolina. Czy więc dotychczasowa wersja zapisana w kronikach Galla Anonima stanie się nieaktualna? O tym jak było naprawdę przekonuje nas autor tej arcyciekawej książki i tak oto zachęca do lektury: „…ostrzegamy Czytelnika, że oto wstępuje na prawdziwe pole minowe, teren grząski i ryzykowny. Podejmuje ryzyko, że po powrocie z tej archeologicznej wycieczki będzie już innym człowiekiem, inaczej będzie myślał o sobie i swoich przodkach. Zdarzyć się może, że i inni odmiennie będą go oceniać. Być może uznany zostanie za zaprzańca, zdrajcę ojczystych uczuć, sługę obcych ideologów i polityków. Temat bowiem, który chcemy w tej książce poruszyć, należy do niebezpiecznych, niepokojących i niepoprawnych w całej naszej historii. Głoszenie poglądów, że to obcy przybysze – choćby najzdolniejsi – pracowali przy budowaniu państwa Polaków, a później sami stali się Polakami, nie uchodzi na sucho”."
spis treści:
"Wstęp. Skąd wzięli się Polacy 5 Moc przybywa z północy 16 Karol Szajnocha – geniusz i jego nieprzyjaciele 34 Szaleństwa narodowej archeologii 48 Dokument bardzo tajemniczy 68 Jak powstaje państwo 80 Nie było Polan, byli Waregowie? 105 Wzburzona rzeka genów 121 Dlaczego Gall Anonim nie pisze o Normanach? 145 Między Wisłą a Rusią 167 Pierwsze stolice Polonii 187 Sandomierz i Czerwień 214 Pomorze najbliżej wikingów 226 Tajemnica Odry: Wolin – Cedynia – Opole 244 Światowe Truso i mazurskie rozdroża 257 Vistula – rzeka Normanów 283 Krakus – jarl na Żmigrodzie 299 Srebro frunie do Walhalli 318 Skandynawskie emblematy 333 Ptak Odyna i wareski bożek 355 Zakończenie – niekończąca się historia 378 Literatura wybrana 382"
Ten post był edytowany przez septimanus79: 19/11/2013, 12:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Według najnowszych odkryć archeologicznych i ich historycznych interpretacji państwo polskie powstało w wyniku militarnego przewrotu, dokonanego przez skandynawskich Waregów przybyłych z Rusi Kijowskiej w początkach X wieku, wspieranych przez wikingów z Pomorza, w szczególności z Wolina. Czy więc dotychczasowa wersja zapisana w kronikach Galla Anonima stanie się nieaktualna? O tym jak było naprawdę przekonuje nas autor tej arcyciekawej książki i tak oto zachęca do lektury: „…ostrzegamy Czytelnika, że oto wstępuje na prawdziwe pole minowe, teren grząski i ryzykowny. Podejmuje ryzyko, że po powrocie z tej archeologicznej wycieczki będzie już innym człowiekiem, inaczej będzie myślał o sobie i swoich przodkach. Zdarzyć się może, że i inni odmiennie będą go oceniać. Być może uznany zostanie za zaprzańca, zdrajcę ojczystych uczuć, sługę obcych ideologów i polityków. Temat bowiem, który chcemy w tej książce poruszyć, należy do niebezpiecznych, niepokojących i niepoprawnych w całej naszej historii. Głoszenie poglądów, że to obcy przybysze – choćby najzdolniejsi – pracowali przy budowaniu państwa Polaków, a później sami stali się Polakami, nie uchodzi na sucho”."
Niestety ta prezentacja to wiadomość jak z radia Erewań. Nie istnieją "najnowsze odkrycia archeologiczne" świadczące o tym, co niby w tym teksćie, co za tym idzie - nie ma "ich" historycznych interpretacji. Widzę, że notka reklamowa tym razem ma chwytać na "zaprzańca", jest gorzej, autor "zmyślacz - nadinterpretator"
|
|
|
|
|
|
|
|
jeśli trochę pofolgować wyobraźni ... ciekawe byłoby połaczenie koncepcji Urbańczyka z koncepcją wikińską !
|
|
|
|
|
|
|
|
A jeszcze ciekawsze, jakby sobie powyobrażać wkład chiński przy tym... Wszakże w Chinach know-how jak zrobić państwo właściwie alternatywne do Rzymu...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 19/11/2013, 12:58) A jeszcze ciekawsze, jakby sobie powyobrażać wkład chiński przy tym... Wszakże w Chinach know-how jak zrobić państwo właściwie alternatywne do Rzymu... to to już czysta fantazja. Natomiast koncepcje wikińska i morawska mieszczą się w pewnej logice ówczesnej, regionalnej polityki Europy Środkowo-Wschodniej i jako takie warte są dyskusji, moim zdaniem.
Ten post był edytowany przez septimanus79: 19/11/2013, 13:11
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 19/11/2013, 12:43) Nie istnieją "najnowsze odkrycia archeologiczne" świadczące o tym, co niby w tym teksćie, co za tym idzie - nie ma "ich" historycznych interpretacji. Odkrycie grobów w Bodzi to nie takie zamierzchłe czasy...
http://www.polskieradio.pl/8/650/Artykul/6...akladali-Polske
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety taka logika jaka fantazja... I akurat szczyt normanizmu w odniesieniu do Polski to nie tzw. "najnowsze badania" A i na marginesie, w notce Anonim tzw. Gall robi za główny autorytet w kwestii początków państwa, co akurat nie jest prawdą, nie jest również prawdą, że Anonim nie pokazywał obecności tzw. obcych w Polsce pierwszych Piastów, tylko toutes proportions gardées.
Emigrancie, rozmawialiśmy już o Bodzi, nijak to odkrycie ma się do dynastii, grup decyzyjnych itd A jak sobie przypominam, to akurat nawet z lektury Anonima widać takich osobników, jak ci pochowani w Bodzi, Lutomiersku itd.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 19/11/2013, 13:15) Emigrancie, rozmawialiśmy już o Bodzi, nijak to odkrycie ma się do dynastii, grup decyzyjnych itd A jak sobie przypominam, to akurat nawet z lektury Anonima widać takich osobników, jak ci pochowani w Bodzi, Lutomiersku itd. Przede mną Anonima nie musisz bronić. Według mnie gość jest spoko. Co zaś do grobów, to jakby nie patrzeć, pochówek najprawdopodobniej elit i najprawdopodobniej pochodzących z północy. Nawet, przy uwzględnieniu ruskiego etapu. Czy to były elity rządzące? Kwestia, oczywiście otwarta, groby tego nie rozstrzygają, ale do normańskiej teorii im najbliżej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wokół Skroka jest więcej hałasu niż rzetelnej pracy badawczej. Niemniej chyba z tego powodu będę musiał do niego zajrzeć. Chciałbym jednak zauważyć, że w ostatnim czasie ukazało się kilka książek o podobnej tematyce, chyba nieco poważniejszych - Jómswikingowie z Wolina-Jómsborga Stanisławskiego, Wolin w średniowiecznej tradycji skandynawskiej Morawca, Skandynawskie wpływy kulturowe w Wolinie Wojtkowiak, Scandinavian Culture in Medieval Poland.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 19/11/2013, 13:58) Chciałbym jednak zauważyć, że w ostatnim czasie ukazało się kilka książek o podobnej tematyce, chyba nieco poważniejszych - Jómswikingowie z Wolina-Jómsborga Stanisławskiego, Wolin w średniowiecznej tradycji skandynawskiej Morawca, Skandynawskie wpływy kulturowe w Wolinie Wojtkowiak, Scandinavian Culture in Medieval Poland. Właśnie chciałem o tym Wolinie napisać... Chodzi o ten fragment: - W moim przekonaniu, rola Wikingów w formowaniu się państwa polskiego jest dobrze udokumentowana archeologicznie - mówi prof. Buko w "Skarbcu Nauki Polskiej" - Pomijając Bodzię, wróciłem kilka dni temu z Wolina, gdzie koledzy z ośrodka instytutowego w Szczecinie prowadzą badania. Tam mamy rewelacyjne odkrycia, setki znalezisk związanych bezpośrednio ze Skandynawią wikińską. Takiej klasy znalezisk nikt wcześniej nie oglądał. Czy profesor Buko to następny niepoważny? I czy opracowania, o których piszesz uwzględniają te badania? Wolin, to co prawda, nie ówczesna Polska, ale od stopnia zasiedlenia, zależy stopień penetracji terenów dokoła, tym bardziej, że i w Truso stwierdzono stała obecność Skandynawów: http://www.pradzieje.pl/Archeologia/Wiking...w-ciemno-2.html
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/11/2013, 14:20) Wolin, to co prawda, nie ówczesna Polska, ale od stopnia zasiedlenia, zależy stopień penetracji terenów dokoła, tym bardziej, że i w Truso stwierdzono stała obecność Skandynawów: Dobrze, że sam widzisz, że piernik nijak ma się do wiatraka...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/11/2013, 15:20) - W moim przekonaniu, rola Wikingów w formowaniu się państwa polskiego jest dobrze udokumentowana archeologicznie - mówi prof. Buko w "Skarbcu Nauki Polskiej" - Pomijając Bodzię, wróciłem kilka dni temu z Wolina, gdzie koledzy z ośrodka instytutowego w Szczecinie prowadzą badania. Tam mamy rewelacyjne odkrycia, setki znalezisk związanych bezpośrednio ze Skandynawią wikińską. Takiej klasy znalezisk nikt wcześniej nie oglądał.Czy profesor Buko to następny niepoważny? I czy opracowania, o których piszesz uwzględniają te badania? Owszem, na pewno Stanisławski zajmuje się wpływem skandynawskiego Wolina na proces tworzenia państwa polskiego. Jego studium jest przy tym najbardziej wyczerpujące i najnowsze (zdecydowanie lepsze od Wojtkowiak, o Skroku nie wspomnę). Morawiec specjalizuje się w sagach. Oprócz Wolina występuje w nich Chrobry, ale rozbudowane historie o jego współpracy ze Skandynawami tam opisane są zupełnie fantastyczne. Co nie oznacza, że ich nie było. Zwolennikiem pewnej normańskiej koncepcji stał się też Moździoch: Oby się Piastów rządy nam święciły.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant) Wolin, to co prawda, nie ówczesna Polska, ale od stopnia zasiedlenia, zależy stopień penetracji terenów dokoła, tym bardziej, że i w Truso stwierdzono stała obecność Skandynawów: Jak rany... czy ówczesne państwo Piastów miało stolicę w Truso albo na Wolinie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Polskę stworzyli Waregowie z Kijowa - to fundament koncepcji Skroka. Skrok idzie jednak dalej i proponuje nową narrację dla dziejów Europy Środkowo-Wschodniej na przełomie I i II tysiąclecia naszej ery. Konsekwentnie przedstawia dzieje tego regionu jako brakujący fragment historii migracji i podbojów wikingów. Wspaniała i porywająca propozycja !
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Skrok idzie jednak dalej i proponuje nową narrację A na czym oprócz własnej fantazji się opiera?
QUOTE Wspaniała i porywająca propozycja ! Ja bym wolał jednak wersję ukraińskich Polan.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|