|
|
Wojna polsko-bolszewicka 1920, Sprawa jencow sowieckich
|
|
|
|
QUOTE Tłumaczenie, że Polska głodowała nie oznacza, że możemy sprawić by wszelkie możliwe choroby zakaźne wykańczały ich jeńców. Należy zadać pytania i odpowiedzieć sobie szczerze: Czy Polska zrobiła wszystko zgodnie z wtedy obowiązującym prawem jenieckim? Jeśli nie, to w jakim zakresie były niedociągnięcia? Czy były przypadki postępowania niezgodnego z ówczesnym prawem? Jeśli odpowiemy sobie na te pytania, popierając je dokumentami wtedy ujawni nam się obraz rzeczywisty. Czy będzie on dla nas przykry? Trudno powiedzieć, ale stan ciągłego oskarżenia jest gorszy niż wyrok.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wspomnienia i jeńców radzieckich / rosyjskich i relacje z wizyt w obozach mówią o tym, że panował smród brud głód i chłód. Niewiele osób z obozów się tym przejmowało. Gdzieś w moim linku jest relacja jak to z 400 kilogramów mięsa znikało codziennie po kilkanaście kilogramów. Osobną kwestią jest to, że obozy jenieckie były niżej niż na samym końcu ważności, co oznaczało "zdobywanie" żywności, zwykle w nie do końca wystarczającej ilości, a mimo to władze obozowe "jeszcze zaokrąglały w doł" to co przyszło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Balto @ 2/08/2011, 14:38) Wspomnienia i jeńców radzieckich / rosyjskich i relacje z wizyt w obozach mówią o tym, że panował smród brud głód i chłód.
Możesz podać przykłady wspomnień?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 2/08/2011, 11:14) Należy zadać pytania i odpowiedzieć sobie szczerze: Czy Polska zrobiła wszystko zgodnie z wtedy obowiązującym prawem jenieckim? Jeśli nie, to w jakim zakresie były niedociągnięcia? Czy były przypadki postępowania niezgodnego z ówczesnym prawem? Jeśli odpowiemy sobie na te pytania, popierając je dokumentami wtedy ujawni nam się obraz rzeczywisty. Czy będzie on dla nas przykry? Trudno powiedzieć, ale stan ciągłego oskarżenia jest gorszy niż wyrok.
Ależ tego rodzaju badania były prowadzone i odpowiedzi na te pytania są znane, tyle że wciąż znajdują się ludzie, którzy nie są zainteresowani prawdą historyczną i którzy wolą powtarzać bzdury, w rodzaju tych, jakimi zasypuje nas Balto.
Osoby zainteresowane tematem proponuję na początek zapoznać się z dokumentami dostępnymi w internecie:
http://www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b18/b18_11.pdf
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 2/08/2011, 19:01) Ależ tego rodzaju badania były prowadzone i odpowiedzi na te pytania są znane, tyle że wciąż znajdują się ludzie, którzy nie są zainteresowani prawdą historyczną i którzy wolą powtarzać bzdury, w rodzaju tych, jakimi zasypuje nas Balto.
Osoby zainteresowane tematem proponuję na początek zapoznać się z dokumentami dostępnymi w internecie:
Oczywiście zdajesz sobie sprawę, ze proponujeszz lekturę na temat dokładnie przeciwny od poruszonego w poście Balto? W tym kontekście sformułowana przez Ciebie ocena nabiera szczególnie żenującego wydźwięku.
[Na wszelki wypadek: prawdą oczywiście jest, że tego rodzaju badania były prowadzone. Tylko, że post Wojtka nic nam o ich treści i wynikach nie mówi.]
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Oczywiście zdajesz sobie sprawę, ze proponujeszz lekturę na temat dokładnie przeciwny od poruszonego w poście Balto? W tym kontekście sformułowana przez Ciebie ocena nabiera szczególnie żenującego wydźwięku.
Różnica jest taka że Wojtek podaje link do dokumentu a Balto(jak i w innych tematach) podaje że ktoś coś podobno powiedział i się skarżył .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(20 Sądecki Pułk Piechoty @ 2/08/2011, 20:23) Różnica jest taka że Wojtek podaje link do dokumentu a Balto(jak i w innych tematach) podaje że ktoś coś podobno powiedział i się skarżył
Link nie jest do dokumentu, tylko do tekstu (w którym - owszem - przywoływane są także dokumenty in extenso). Co więcej - ani tekst ani dokumenty nie dotyczą tematu poruszonego przez Balto w zacytowanym przez Wojtka fragmencie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ling podałem, pisałem że "do sąsiadów" -> http://forum.historia.org.pl/topic/10034-j...ency-1920-roku/ - jest tam bodajże czterostronicowy felieton w G.W., plus dwa posty bodajże, z których jeden to jak można się zorientować powstał na bazie artykułu lub linków zamieszonych w owym artykule. Poza tym w ramach wyjaśnienia - nie lubię stosować zasady "jak Kuba Bogu tak Bóg Fidelowi" czyli jeśli naszych traktowano per noga, to my pokazujemy - że też tak potrafimy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Woj @ 2/08/2011, 19:16) QUOTE(wojtek k. @ 2/08/2011, 19:01) Ależ tego rodzaju badania były prowadzone i odpowiedzi na te pytania są znane, tyle że wciąż znajdują się ludzie, którzy nie są zainteresowani prawdą historyczną i którzy wolą powtarzać bzdury, w rodzaju tych, jakimi zasypuje nas Balto.
Osoby zainteresowane tematem proponuję na początek zapoznać się z dokumentami dostępnymi w internecie: Oczywiście zdajesz sobie sprawę, ze proponujeszz lekturę na temat dokładnie przeciwny od poruszonego w poście Balto? W tym kontekście sformułowana przez Ciebie ocena nabiera szczególnie żenującego wydźwięku. [Na wszelki wypadek: prawdą oczywiście jest, że tego rodzaju badania były prowadzone. Tylko, że post Wojtka nic nam o ich treści i wynikach nie mówi.]
Jak zwykle trudno mi nadążyć za Twoim tokiem myślenia. Zechciej może dostosować poziom swych wypowiedzi do internautów o mniej przenikliwym umyśle aniżeli Twój...
Napisałem, że badania dotyczące traktowania jeńców były prowadzone. Co więcej - prowadziła je mieszana polsko - rosyjska komisja. Bynajmniej jej ustalenia nie tylko nie potwierdzają tez zawartych w postach Balto (i szeregu innych osób wypowiadających się tu na forum), ale wręcz jednoznacznie jej przeczą. Ten jednak uprcie, zasypuje nas tu postami, posługując się w nich samymi ogólnikami i niedopowiedzeniami (żeby nie powiedzieć - zmyśleniami).
Na marginesie zaproponowałem zapoznanie się z dokumentami, które dostępne są w internecie, a które mówią o losie polskich jeńców. Uznałem, że zapoznanie się z tymi materiałami byłoby wskazane zwłaszcza w kontekście takich wypowiedzi, jak ta monxa z 31 lipca...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Napisałem, że badania dotyczące traktowania jeńców były prowadzone. Co więcej - prowadziła je mieszana polsko - rosyjska komisja. Bynajmniej jej ustalenia nie tylko nie potwierdzają tez zawartych w postach Balto (i szeregu innych osób wypowiadających się tu na forum), ale wręcz jednoznacznie jej przeczą. Czy można (i gdzie)zapoznać się z wynikami pracy tej komisji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 2/08/2011, 21:11) Napisałem, że badania dotyczące traktowania jeńców były prowadzone. Co więcej - prowadziła je mieszana polsko - rosyjska komisja.
A kto był w tej komisji? Szczególnie z polskiej strony?
|
|
|
|
|
|
|
Roan
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 106.213 |
|
|
|
|
|
|
Naszło mnie takie pytanie: czy podczas wonny Polsko -Bolszewickiej żołmierzy Armii Czerwonej wziętych do niewoli przez Polaków znajdowali się tacy którzy np prosili żeby ich wcielić do Armii Polskiej, albo żeby stworzyć z nich odziały białych Rosjan walczących z Leninem i Trockim u boku Armii Polskiej ?
|
|
|
|
|
|
|
|
To nie jest dokładna odpowiedź na twoje pytanie, ale w każdym razie część jeńców zasiliła oddziały białych Rosjan. Cytuję : Według źródeł archiwalnych w obozach jenieckich na terenie Polski zmarło około 18000 wziętych do niewoli żołnierzy Armii Czerwonej, 25000 jeńców wstąpiło, za zgodą władz polskich, do ochotniczych oddziałów kontrewolucyjnych, tzw. "Białych" generałów : Stanisława Bułaka-Bałachowicza, Borysa Sawinkowa, Semena Petlury (Ukraińska Republika Ludowa), Borysa Peremykina. Źródło : "Jeńcy bolszewiccy z wojny 1920 roku na fotografiach Jana Zimowskiego" (str.13). Przyznam , że nie wiem , czy miało to miejsce już po wojnie polsko-radzieckiej , czy przynajmniej częściowo w czasie wojny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli dobrze pamiętam z pracy Z. Karpusa pt. Wschodni sojusznicy Polski w wojnie 1920 roku. Oddziały wojskowe ukraińskie, rosyjskie, kozackie i białoruskie w Polsce w latach 1919-1920, to jeszcze w czasie trwania walk włączano chętnych jeńców do tych formacji. Nie mam tej książki, więc sprawdzić nie mogę, ale zachęcam do zapoznania się z nią. Autor napisał też kilka artykułów związanych z jeńcami, które może da się łatwo znaleźć, a ponadto książkę Jeńcy i internowani rosyjscy i ukraińscy na terenie Polski w latach 1918-1924 - przypuszczam, że tam będzie więcej informacji.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|