| |
|
|
 Czemu Kozacy zawiedli pod Cecorą w 1620 r.?
| |
|
|
|
|
Co było przyczyną niezaangażowania się kozaczyzny, na którą tak liczył Żółkiewski?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
z4z
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 34 |
|
| Nr użytkownika: 75.184 |
|
|
|
|
| |
|
Kozacy mieli własne plany vide spalenie Warny. Po za trym nie zgadzam się z tezą, że Żółkiewski liczył na Kozaków, wręcz przeciwnie on dążył do układów, a posiadanie kolejnych tysięcy ludzi w obozie nad którymi nie miał żadnej władzy na pewno nie poprawiło jego pozycji negocjacyjnej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a jaki zrodla mowi pro to, ze Zolkiewski liczyl na kozakow?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
warszawianin
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 76.544 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(danil @ 6/02/2012, 17:27) a jaki zrodla mowi pro to, ze Zolkiewski liczyl na kozakow?
Żadne, zresztą tych Kozaków trochę go posiłkowało-bodajże ponad 1000 do 1500.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(warszawianin @ 6/02/2012, 18:30) QUOTE(danil @ 6/02/2012, 17:27) a jaki zrodla mowi pro to, ze Zolkiewski liczyl na kozakow? Żadne, zresztą tych Kozaków trochę go posiłkowało-bodajże ponad 1000 do 1500.
tak nie tak i malo..tj. 10-15 procentow od calosci sil polskich..dosc liczny oddzial..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
z4z
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 34 |
|
| Nr użytkownika: 75.184 |
|
|
|
|
| |
|
W monografii Koniecpolskiego Podhorodecki szacuje siły(z posiłkami Grazzinego) na 10 000 z czego 3000 piechoty, nie sadzę, żeby aż połowa z nich to byli kozacy. Po za tym jak ktoś zna przebieg bitwy to wie, że nasze dwa taborki były obsadzone przez piechotę wybraniecką i piechotę zaciężną, gdyby na polu bitwy było aż tylu Kozaków to zapewne oni jako eksperci w tej dziedzinie zajęliby się nimi.
Ten post był edytowany przez z4z: 6/02/2012, 20:59
|
| |
|
|
| |
|
|
|
warszawianin
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 76.544 |
|
|
|
|
| |
|
Zapomnasz że nie zawsze Kozacy walczyli pieszo, pod Cecorą miało być sporo konnych, a poza tym od kiedy to piechota kozacka była lepsza od polskiej ?
Co do Podhorodeckiego- to słabo zna przebieg bitwy, nie tyko zresztą on.
Nawet w dobrej pracy Ryszarda Majewskiego sam przebieg bitwy jest zrekonstruowany błędnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(warszawianin @ 7/02/2012, 1:27) Zapomnasz że nie zawsze Kozacy walczyli pieszo, pod Cecorą miało być sporo konnych, a poza tym od kiedy to piechota kozacka była lepsza od polskiej ? Co do Podhorodeckiego- to słabo zna przebieg bitwy, nie tyko zresztą on. Nawet w dobrej pracy Ryszarda Majewskiego sam przebieg bitwy jest zrekonstruowany błędnie.
Witam .
A w jakiej pracy można znaleźć lepszy opis bitwy Cecorskiej z 1620 r. Bo jak dla mnie to dotychczas praca pana Majewskiego była "biblią " w tym temacie . Ukazało się coś nowego ,tylko nie mówmy o HB-ku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
warszawianin
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 76.544 |
|
|
|
|
| |
|
Pracy niestety nie ma, HB-ka oczywiście nie liczę i przez grzeczność nie skomentuję jego jakości.
By poznać przebieg bitwy należy zapoznać się ze źródłami na które powoływał się Majewski, niektóre są dostępne w internecie.
Z całą pewnością błędna jest rekonstrukcja starcia w centrum polskim stojącym naprzeciw sił tureckich.
Majewski pisze tu o zaciekłej walce spotkaniowej i zniesieniu dwóch rzutów tureckich, tymczasem źródła które podaje pozwalaja stwierdzić że tej walki wcale nie było, może jedynie na skraju lewego skrzydła dowodzonego przez Koreckiego gdzie chorągiew husarska Wrzeszcza potkała się czolowo z Turkami, resztę I rzutu polskiego(husarię) powstrzymali nie Turcy a błoto albo rów, a może jedno i drugie, w każdym razie główną walkę stoczyli nasi z atakującymi od tyłu Tatarami, skoro przed starciem z nimi mieli jeszcze wszystkie kopie.
Cała reszta na ogół się zgadza, może z wyjątkiem liczebności piechoty w taborkach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
z4z
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 34 |
|
| Nr użytkownika: 75.184 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE warszawianin,7/02/2012, 0:27]
Zapominasz że nie zawsze Kozacy walczyli pieszo, pod Cecorą miało być sporo konnych,
Była też jazda kozacka, pytanie jak oszacować ilu było kozaków w jeździe kozackiej?
QUOTE a poza tym od kiedy to piechota kozacka była lepsza od polskiej ?
Poważnie sądzisz, że piechota wybraniecka była lepsza niż zaprawieni w bojach Kozacy?
QUOTE Co do Podhorodeckiego- to słabo zna przebieg bitwy, nie tyko zresztą on.
Nawet w dobrej pracy Ryszarda Majewskiego sam przebieg bitwy jest zrekonstruowany błędnie.
Nie pisałem o samym przebiegu bitwy, tylko o tym kto obsadzał taborki.
@ Radosław Sikora
Mógłbyś podać źródło?
Ten post był edytowany przez z4z: 7/02/2012, 11:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(z4z @ 7/02/2012, 11:41) Mógłbyś podać źródło?
Tego składu wojsk polskich?
"Biblioteka starożytna pisarzy polskich" t. IV (do ściągnięcia w sieci)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
warszawianin
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 76.544 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE Była też jazda kozacka, pytanie jak oszacować ilu było kozaków w jeździe kozackiej?
Nie było ich tam wcale, to była przecież jazda polska.
QUOTE Poważnie sądzisz, że piechota wybraniecka była lepsza niż zaprawieni w bojach Kozacy?
A ileż tej piechoty wybranieckiej było pod Cecorą, wszystkiego 200 osób, reszta to piechota zacięzna lub prywatna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanie, jaka piechota liepsza, moim zdaniem, trudne do ustalenia..Choc by dlatego, ze piechota polska jak prawilo samodzielnie nie prowadzila bitew i zawsze dzialala w kombinacja- piechota\husarja\pancerni..Ona miala pomocniczy charakter ..
Zrobic teraz jakis eksperyment w tym, kto liepszy, takze niemozliwo..
Kazda piechota miala na swoim koncie duze udane wypadki i bitwy-co kozacka, co polska , co niemecka..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
z4z
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 34 |
|
| Nr użytkownika: 75.184 |
|
|
|
|
| |
|
@ Radosław Sikora
Dziękuje. Dlaczego uważasz, że podane przez Ciebie źródło jest bardziej wiarygodne?
@ warszawianin
Czyli uważasz, że pod Cecorą było 1500 jazdy Kozaków?
@ danil
Doświadczona w boju piechota, walcząca w swojej ulubionej formacji jest imho lepsza niż piechota wybraniecka. Nie zgadzasz się? Trudno.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/02/2012, 15:37
) w wątku o hetmanach koronnych. Na przykład tutaj o liczebności armii polskiej:
