| |
|
|
 Sukcesy i porażki sanacji
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof K @ 2/04/2017, 19:50) 5. 21 września 1932 roku sanacja podpisuje skrajnie niekorzystną umowę z Fiatem w której Polacy mają zaprzestać własnych konstrukcji samochodów oraz ustanowiło monopol Fiata na produkcję samochodów w Polsce.
QUOTE(Krzysztof K @ 5/04/2017, 21:14) Fiat miał praktycznie wyłączność na import i produkcje samochodów. Dopiero w 1935r. minister Julian Piasecki pozbawił spółkę „Polski FIAT” wyłączności w produkcji i sprzedaży samochodów.
Udowodnij, że umowa z Fiatem zawierała takie postanowienia. Najlepiej w jakimś terminie, np. 24 godzin - a potem przyznaj, że kłamałeś albo że nie wiedziałeś, ale i tak napisałeś.
QUOTE(Krzysztof K @ 5/04/2017, 21:14) Ad. 1 Ursus został zbudowany przy wsparciu Ministerstwa Spraw Wojskowych (można powiedzieć, że na zlecenie MSWojsk.). Wojsko potrzebowało dużo ciężarówek bo planowało motoryzację wojska i dlatego miało być główny odbiorcą ciężarówek. Po maju 1926r. wojsko zakupowało mało samochodów (kupowało konie) więc Ursus musiał zbankrutować bo była to fabryka zbudowana na kredyt. Moim zdaniem upadek Ursusa do wina sanacji w 100%
Twoje zdanie jest sprzeczne z faktami, bo w rzeczywistości sanacja wspomagała Ursusa na różne sposoby. A to planowanie motoryzacji przez ekipę przedmajową, to plany kupowania zaledwie 150 samochodów rocznie. O obu zagadnieniach można poczytać w linkowanym już na forum wcześniej artykule: http://resgestae.up.krakow.pl/article/viewFile/1211/1042 .
QUOTE(Krzysztof K @ 5/04/2017, 21:14) Ad. 5. Umowa z Fiatem z 21 września 1932 roku na budowę fabryki skrajnie niekorzystna spowodowała wstrzymanie prac nad wersjami rozwojowymi polskiego samochodu CWS i wstrzymaniem produkcji.
Ta opinia jest sprzeczna z opinią np. prof. Rummla, uczestnika wydarzeń.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Botras @ 10/04/2017, 21:31) Ta opinia jest sprzeczna z opinią np. prof. Rummla, uczestnika wydarzeń.
"Uczestnicy wydarzeń" mieli w tej kwestii skrajnie odmienne zdania, które można sobie poczytać w IPMS. A umowa istotnie była co najmniej kontrowersyjna, zaś wziąwszy pod uwagę nieco szersze skutki jej zawarcia (choćby polityczne) - IMHO raczej niekorzystna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Botras @ 10/04/2017, 21:31) Ta opinia jest sprzeczna z opinią np. prof. Rummla, uczestnika wydarzeń.
Nie ulega żadnych wątpliwości, że za czasów dyktatury sanacji szczególnie w latach 1926-1935 był niszczony rozwój polskiej motoryzacji. Fakty na temat ilości wyprodukowanych w tym okresie samochodów w Polsce w porównaniu z innymi krajami są druzgocące. Opinie nawet profesorów wbrew faktom tego nie zmienią. Powyżej przedstawiłem 5 głównych przyczyn, które według mojej ocenie najbardziej niszczyły rozwój polskiej motoryzacji. Motoryzacja to jedno z kół zamachowych rozwoju gospodarczego, które sanacja zniszczyła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Rubasz
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 95.646 |
|
|
|
Stanislaw Rubanowski |
|
Stopień akademicki: Inzynier |
|
Zawód: Geolog |
|
|
| |
|
Nie da się wysoko rozwinąć państwa bez rozwoju demokracji, szczególnie w XX wieku i w obecnym. Przykład sanacji pokazuje nam, jak grupa osób była przekonana o słuszności swojej polityki państwowej. Jestem przekonany, że gdyby zachowano ustrój gwarantowany Konstytucją Marcową, to Polska byłaby znacznie bogatsza, a nawet mogłaby uniknąć wojny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rubasz @ 13/04/2017, 20:25) Jestem przekonany, że gdyby zachowano ustrój gwarantowany Konstytucją Marcową, to Polska byłaby znacznie bogatsza, a nawet mogłaby uniknąć wojny.
Proszę o rozwinięcie, szczególnie dookreślenie ile to będzie "znacznie" przy wzroście bogactwa kraju (w ciągu 13 lat do 1939 roku) oraz w jaki sposób Polska demokratyczna (co zwiększa prawdopodobieństwo dominacji w społeczeństwie sentymentu profrancuskiego przy zachowaniu całego bagażu niechęci do Czech i Sowietów), miałaby uniknąć wojny.
Bo chyba nie zakładamy, że brak przewrotu majowego skutkuje brakiem Hitlera i Stalina u władzy (osobna kwestia to to, czy brak Hitlera również zapewnia Polsce uniknięcie wojny np. w latach 40-tych czy 50-tych)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trochę bogatsza by może i była, w tym sensie, że nie byłaby prowadzona błędna polityka gospodarcza w okresie kryzysu. Tyle, że nie jest to pewnikiem, bo przecież Sanatorzy nie wymyślili tego tylko polegali na ekonomistach.
A w jaki sposób bardziej wasalna postawa wobec Francji ma nas uchronić przed wojną to doprawdy nie wiem. Locarno wyraźnie pokazało, jak się z nami liczą Francuzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I znowu historia alternatywna... Do niczego to nie prowadzi. Mozna by bylo na ten temat dyskutowac gdyby faktycznie okres przedmajowy byl jakas rewelacja, a doskonale wiadomo jaki panowal "porzadek".
Nie istnieje zadna przeslanka wedle ktorej mozna w ogole przypuszczac, ze Polska moglaby uniknac wojny przy konfrontacji Niemcow z Sowietami. No chyba, ze ktos stworzyl sobie wlasna polityczna ukladanke i prowadzi z samym soba rozegrana wojne... Naprawde, odrobine powagi.
Ten post był edytowany przez Ciamciaramcia: 14/04/2017, 14:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 14/04/2017, 8:27) Proszę o rozwinięcie, szczególnie dookreślenie ile to będzie "znacznie" przy wzroście bogactwa kraju (w ciągu 13 lat do 1939 roku) oraz w jaki sposób Polska demokratyczna (co zwiększa prawdopodobieństwo dominacji w społeczeństwie sentymentu profrancuskiego przy zachowaniu całego bagażu niechęci do Czech i Sowietów), miałaby uniknąć wojny.
Okres sanacji czyli okres dyktatury lewicowego obozu sanacyjnego po zamachu majowym (puczu wojskowym) szczególnie w okresie 1926-1935 to bardzo błędna polityka gospodarcza. W latach 1926-1929 (4 lata) bardzo dobrej światowej koniunktury w Polsce powstało bardzo wiele karteli, które niszczyły rozwój przemysłu na terenie Polski. W latach 1930-1935 (6 lat) w czasie kryzysu światowego dodatkowe błędy sanacji spowodowały, że kryzys w Polsce miał dużo gorszy przebieg niż w innych krajach. Taka błędna polityka gospodarcza doprowadziła do zacofania gospodarczego kraju.
Zacofana gospodarka była też główną przyczyną zacofania armii. Armia w roku 1935 to armia oparta praktycznie tylko na koniach bez nowoczesnych środków walki. Nieudane próby modernizacji po 1935 w niewielkim stopniu poprawiły jej możliwości. To był drugi główny powód (po bardzo złym dowodzeniu) szybkiej klęski wrześniowej.
Dodatkowo w okresie dyktatury sanacji była błędna polityka zagraniczna, która doprowadziła do izolacji Polski w 1939r. Niechęć sanacji do Francji (dodatkowo jakieś kombinacje i zbliżanie się do Niemiec, działania przeciwko Czechosłowacji) spowodowała jej opieszałość aby pomóc Polsce w kampanii wrześniowej.
Podsumowując okres dyktatury sanacji to jeden z najgorszych okresów w polskiej historii. Popełniając w tym okresie olbrzymie błędy gospodarcze, wojskowe i w polityce zagranicznej doprowadziły do utraty przez Polskę niepodległości na wiele lat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof K @ 22/04/2017, 18:57) Okres sanacji czyli okres dyktatury lewicowego obozu sanacyjnego po zamachu majowym (puczu wojskowym) szczególnie w okresie 1926-1935 to bardzo błędna polityka gospodarcza.
Nie czepiając się dalszej części wypowiedzi to odkąd sanacja to "lewicowy obóz"? Fakt, w 1926 poparł ich PPS ale już w 1929 mamy Centrolew, to co, lewica przeciwko "lewicowemu obozowi"?
Ten post był edytowany przez JanKazimierzWaza: 22/04/2017, 22:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(JanKazimierzWaza @ 22/04/2017, 23:46) QUOTE(Krzysztof K @ 22/04/2017, 18:57) Okres sanacji czyli okres dyktatury lewicowego obozu sanacyjnego po zamachu majowym (puczu wojskowym) szczególnie w okresie 1926-1935 to bardzo błędna polityka gospodarcza. Nie czepiając się dalszej części wypowiedzi to odkąd sanacja to "lewicowy obóz"? Fakt, w 1926 poparł ich PPS ale już w 1929 mamy Centrolew, to co, lewica przeciwko "lewicowemu obozowi"?
Przywódca sanacji Józef Klemens Piłsudski od 1892 członek Polskiej Partii Socjalistycznej i jej przywódca w kraju, twórca Organizacji Bojowej PPS (1904). Jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. To tylko propagandowe słowa. Fakty wskazują, że nigdy z tego czerwonego tramwaju nie wysiadł, otaczał się ludźmi głównie wywodzącymi się z organizacji lewicowych szczególnie PPS.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polska Partia Socjalistyczna podzieliła się na dwa odłamy.
One się nawzajem zwalczały.
Rezultatem późniejszym tego rozłamu była Sanacja I Centrolew.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Strwór11
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 14 |
|
| Nr użytkownika: 106.139 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Krzysztof K @ 18/06/2017, 21:02) Przywódca sanacji Józef Klemens Piłsudski od 1892 członek Polskiej Partii Socjalistycznej i jej przywódca w kraju, twórca Organizacji Bojowej PPS (1904). Jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. To tylko propagandowe słowa. Fakty wskazują, że nigdy z tego czerwonego tramwaju nie wysiadł, otaczał się ludźmi głównie wywodzącymi się z organizacji lewicowych szczególnie PPS.
Ten post był edytowany przez Strwór11: 2/11/2020, 15:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Strwór11 @ 2/11/2020, 13:25) QUOTE(Krzysztof K @ 18/06/2017, 21:02) Przywódca sanacji Józef Klemens Piłsudski od 1892 członek Polskiej Partii Socjalistycznej i jej przywódca w kraju, twórca Organizacji Bojowej PPS (1904). Jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. To tylko propagandowe słowa. Fakty wskazują, że nigdy z tego czerwonego tramwaju nie wysiadł, otaczał się ludźmi głównie wywodzącymi się z organizacji lewicowych szczególnie PPS. Tutaj mam pytanie czy to prawda że aż do swojej śmierci Marszałek Piłsudski blokował powstanie COP-u bo uważał że ta inwestycja przyniosła by więcej szkód niż korzyści?
Prędzej bym się skłaniał temu, ze Sanacja miała za przeproszeniem gdzieś te sprawy.
Przemysł naftowy, huty, elektrownie, wodociągi były pod koniec lat 20 w 75% w rękach kapitału zagranicznego.
I to ten kapitał tak naprawdę rządził gospodarką. Rząd był de facto zakładnikiem tego kapitału.
Polska utrzymywała się z rolnictwa i to prymitywnego. Wydajność plonów w 1938 była niższa niż przed I wojna światową.
W 1936 wprowadzono dekretem ograniczenie po tym jak Bank Polski stracił w złocie i dewizach 57 mln zł.
Kapitał zagraniczny nie inwestował w Polsce ale eksploatował, wymógł na rządzie zwolnienia i ulgi podatkowe a zyski przenosił do swoich siedzib za granicą.
Zresztą nie tylko to, ale też i sprawy pracownicze, między innymi wymóg 10 godzinnego dnia pracy a nawet 12h w pewnym okresie. Było to już wówczas, kiedy Europa pracowała po 8h. Kantowano tez na urlopach. Wprowadzono przepis, że urlop należy się po iluś tam miesiącach pracy. Fabrykanci, czy huty omijali to tak, że zakładano spółki na zasadzie syn, ojciec i pracownik przed nabyciem prawa do urlopu przechodził do innej spółki i miał znów zero urlopu. Rzad to wiedział o tym i to tolerował.
Być może po zmianach w bankowości chciano wybudować jakiś rodzimy przemysł nie oparty o kapitął zagraniczny.
Bo zapaść była coraz potężniejsza a bieda - zwłaszcza na wsi było okropna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(goralpm @ 3/11/2020, 1:02) QUOTE(Strwór11 @ 2/11/2020, 13:25) QUOTE(Krzysztof K @ 18/06/2017, 21:02) Przywódca sanacji Józef Klemens Piłsudski od 1892 członek Polskiej Partii Socjalistycznej i jej przywódca w kraju, twórca Organizacji Bojowej PPS (1904). Jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. To tylko propagandowe słowa. Fakty wskazują, że nigdy z tego czerwonego tramwaju nie wysiadł, otaczał się ludźmi głównie wywodzącymi się z organizacji lewicowych szczególnie PPS. Tutaj mam pytanie czy to prawda że aż do swojej śmierci Marszałek Piłsudski blokował powstanie COP-u bo uważał że ta inwestycja przyniosła by więcej szkód niż korzyści? Prędzej bym się skłaniał temu, ze Sanacja miała za przeproszeniem gdzieś te sprawy. Przemysł naftowy, huty, elektrownie, wodociągi były pod koniec lat 20 w 75% w rękach kapitału zagranicznego. I to ten kapitał tak naprawdę rządził gospodarką. Rząd był de facto zakładnikiem tego kapitału. Polska utrzymywała się z rolnictwa i to prymitywnego. Wydajność plonów w 1938 była niższa niż przed I wojna światową. W 1936 wprowadzono dekretem ograniczenie po tym jak Bank Polski stracił w złocie i dewizach 57 mln zł. Kapitał zagraniczny nie inwestował w Polsce ale eksploatował, wymógł na rządzie zwolnienia i ulgi podatkowe a zyski przenosił do swoich siedzib za granicą. Zresztą nie tylko to, ale też i sprawy pracownicze, między innymi wymóg 10 godzinnego dnia pracy a nawet 12h w pewnym okresie. Było to już wówczas, kiedy Europa pracowała po 8h. Kantowano tez na urlopach. Wprowadzono przepis, że urlop należy się po iluś tam miesiącach pracy. Fabrykanci, czy huty omijali to tak, że zakładano spółki na zasadzie syn, ojciec i pracownik przed nabyciem prawa do urlopu przechodził do innej spółki i miał znów zero urlopu. Rzad to wiedział o tym i to tolerował. Być może po zmianach w bankowości chciano wybudować jakiś rodzimy przemysł nie oparty o kapitął zagraniczny. Bo zapaść była coraz potężniejsza a bieda - zwłaszcza na wsi było okropna.
Można na to w ten sposób patrzeć.
Można też spojrzeć na to w ten sposób, że państwo nie reprezentowało ludzi, który tworzyli gospodarkę w wystarczającym stopniu.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Sanacja do śmierci Piłsudskiego 1926-1935
10/04/2017, 18:20
