Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Radziecka okupacja państw bałtyckich
     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/03/2017, 10:05 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 10/03/2017, 19:37)
ad Karghul
QUOTE
Masz odpowiedź jak wół. Rozkazy wykonywać. Padł rozkaz i żołnierze nie walczyli.

Otóż to.
Tylko ,że tutaj chyba nie zauważa sie ,że to inny żołnierz wydał taki rozkaz.
Chyba nie będziemy tu omawiać jeszcze kwestii dowodzenia. W Kownie mieli kilka dywizji
nad którymi ,zakładam panowali. A jesli nie panowali nawet nad tym to dalsza sprawa.
Wojsko jakie tam bylo nie zostało użyte.
*


Skąd wziąłeś w Kownie kilka dywizji?

2 DP (Kowno):
2 pp Wielkiego Księcia Algordasa (Kowno)
5 pp Wielkiego Księcia Kiejstuta (Kowno)
9 pp Księcia Witenesa (Marianpol)
3 part (Kowno)

plus - 1 p.huz. Hetmana Wielkiego Litewskiego Księcia Janusza Radziwiłła (Kowno)
http://phw.org.pl/armia-litewska-1939-r/

Po drugie Sejm Ludowy Litwy do, którego nawiązujesz powstał po wyborach przeprowadzonych 14.VII.1940, Armia Radziecka stacjonowała na mocy traktatu o wzajemnej pomocy od X.1939 roku.

Ultimatum zostało przez Litwę przyjęte.15 czerwca prezydent Smetona uciekł do Niemiec, a jego obowiązki przejął premier Antanas Merkys. Jak mówi franciszkanin i sowiecki dysydent Julius Sasnauskas, 15 czerwca 1940 roku jest „najbardziej bolesną i najważniejszą datą w historii Litwy XX wieku, od uświadomienia i oceny której zależy nie tylko konsekwentne, właściwe odczytanie naszej przeszłości, lecz także możliwość dalszego tworzenia swojej państwowości i wychowywania wolnych ludzi w wolnym państwie”. 17 czerwca powołano „rząd ludowy” pod kierownictwem Justasa Paleckisa. Ponieważ Merkys złożył dymisję, nowy premier objął także obowiązki prezydenta. Od 25 czerwca Komunistyczna Partia Litwy działała już oficjalnie. Przeprowadzone w lipcu powszechne głosowanie wyłoniło Sejm Ludowy, który 21 lipca przyjął „Deklarację o władzy państwowej”, która mówiła, że Litwa ogłasza się Socjalistyczną Republiką Radziecką.
https://histmag.org/Okupacja-aneksja-przyla...liki-ZSRR-11587

Czemu wojsko nie zostało użyte wydaje się być oczywiste.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 13/03/2017, 10:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 13/03/2017, 11:35 Quote Post

Nie miałem na mysli,że wszystkie były w Kownie, ale ,że tyle ich było ogółem.
Zgadzam się ,że w czerwcu 1940 to nie był ten moment.
Ale pozostaje faktem,że uzyte zostało jedynie przeciwko Polsce .
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.369
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 13/03/2017, 12:49 Quote Post

O tyle zgadzam się z Lwowiakiem, że skoro nie zamierzali użyć swoich oddziałów wojskowych, idea całkowitej niepodległości była poroniona. Ja rozumiem, że państwa Bałtyckie zostały powołane jako składnik Mitteleuropy, a potem zaliczone do brytyjskiej strefy wpływów. Lokalne oddziały łotewskie w składzie armii Rzeczpospolitej to ich właściwe zastosowanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/03/2017, 15:34 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 13/03/2017, 11:35)
Nie miałem na mysli,że wszystkie były w Kownie, ale ,że tyle ich było ogółem.
Zgadzam się ,że w czerwcu 1940 to nie był ten moment.
*


A, kiedy był według Ciebie właściwy moment na ich użycie?

QUOTE(Lwowiak @ 13/03/2017, 11:35)
Ale pozostaje faktem,że uzyte zostało jedynie przeciwko Polsce .
*


W 1939 roku?

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/03/2017, 12:49)
O tyle zgadzam się z Lwowiakiem, że skoro nie zamierzali użyć swoich oddziałów wojskowych, idea całkowitej niepodległości była poroniona.
*


Mierzysz wartość czyjeś niepodległości faktem użycia sił zbrojnych?

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/03/2017, 12:49)
Ja rozumiem, że państwa Bałtyckie zostały powołane jako składnik Mitteleuropy, a potem zaliczone do brytyjskiej strefy wpływów.
*


Liczę, że to udowodnisz.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/03/2017, 12:49)
Lokalne oddziały łotewskie w składzie armii Rzeczpospolitej to ich właściwe zastosowanie.
*


Estończycy i Litwini się już nie łapią rolleyes.gif


Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 13/03/2017, 15:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.369
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 14/03/2017, 7:14 Quote Post

Ktoś musi utrzymywać bezpieczeństwo.
Jeśli kraj ma armię, ale sam uważa, że je użycie jest niemożliwe, to jedynym wyjściem jest, że kraj jest w sojuszu z silnym partnerem NATO, dominujące mocarstwo albo lokalny sojusz. Brytyjczycy Bałtów jednak wystawili, Niemcy też.
Naturalnym rozwiązaniem byłby jednak Związek Bałtycki jak planowany bodajże w roku https://pl.wikipedia.org/wiki/Związek_bałtycki 1922.

W takim przypadku oddziały lokalne, odgrywałyby pewną rolę w obronie calego obszaru kraju. Postawa Litwy, w sojuszu z absolutnymi wrogami swojego kraju, jest absolutnie nienormalna, i uważam, że Polska powinna w 1920 roku zjąć całe jej terytorium, nadać autonomię i przeprowadzić do końca sojusz bałtycki w roku 1922.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/03/2017, 8:54 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 14/03/2017, 7:14)
Ktoś musi utrzymywać bezpieczeństwo.
Jeśli kraj ma armię, ale sam uważa, że je użycie jest niemożliwe, to jedynym wyjściem jest, że kraj jest w sojuszu z silnym partnerem NATO, dominujące mocarstwo albo lokalny sojusz. Brytyjczycy Bałtów jednak wystawili, Niemcy też.
*


Liczyłem, że udowodnisz, że postawioną przez siebie tezę. Nie zrobiłeś tego. Teraz stawiasz następną. Brytyjczycy czy też Niemcy dali gwarancję niepodległości państwom bałtyckim?

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 14/03/2017, 7:14)
Naturalnym rozwiązaniem byłby jednak Związek Bałtycki jak planowany bodajże w roku https://pl.wikipedia.org/wiki/Związek_bałtycki 1922.
*


Odnoszę wrażenie, że nie przeczytałeś dokładnie tego, co wrzuciłeś. Na końcu zostało wspomniane o Entencie Bałtyckiej

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 14/03/2017, 7:14)
W takim przypadku oddziały lokalne, odgrywałyby pewną rolę w obronie calego obszaru kraju. Postawa Litwy, w sojuszu z absolutnymi wrogami swojego kraju, jest absolutnie nienormalna, i uważam, że Polska powinna w 1920 roku zjąć całe jej terytorium, nadać autonomię i przeprowadzić do końca sojusz bałtycki w roku 1922.
*


Trzeba było zająć... Kolega najwidoczniej uważa, że Polska w 1920 miała za mało problemów i miała się jeszcze dodatkowo wikłać w nową wojnę, okupować i dokonać aneksji niepodległego wówczas kraju. Estonią czy Łotwa wówczas na pewno zgodziłyby się na sojusz...

CODE
Realizacja konwencji z Buldurii była możliwa tylko po ułożeniu stosunków polsko-litewskich. Niestety konflikt polsko-litewski rozpalał się coraz silniej, a jego apogeum stanowił marsz „zbuntowanych” wojsk gen. Lucjana Żeligowskiego na Wilno i utworzenie Litwy Środkowej. Akcja wileńska gen. Żeligowskiego miała ogromny wpływ na pogorszenie się stosunków Polski Z Łotwą. Łotysze obawiali się, że Dywizja Litewsko-Białoruska (trzon sił podległych gen. Żeligowskiemu), w której służyło wielu Polaków z Łatgalii, może podjąć próbę zajęcia tego obszaru. Władze łotewskie zawiadomiły oficjalnie rząd litewski w Kownie o swojej gotowości udzielenia zbrojnej pomocy w razie marszu wojsk gen. Żeligowskiego w głąb Litwy kowieńskiej. W tej sytuacji spadły szanse na ratyfikację układu z Buldurii.

http://wyd.edu.pl/images/Zeszyty_naukowe/X...zczechowicz.pdf
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/04/2017, 8:53 Quote Post

Jak spór litewsko-polski i Bałtycka Ententa stały się narzędziem w rękach Sowietów.

CODE
Bałtycka Ententa zaprojektowana przez Sowietów

Historyk Algimantas Kasparavičius z Instytutu Historii Litwy tłumaczy, że to właśnie Moskwa zachęcała do stworzenia Bałtyckiej Ententy w 1934 roku.

Paradoksalnie, gdy Związek Sowiecki przedstawił Litwie ultimatum w 1940 roku, które w rzeczywistości oznaczało okupację, jednym z zarzutów przeciwko Kownu było to, że zawiązało sojusz wojskowy z Łotwą i Estonią przeciwko Moskwie.

„Nasza historiografia przypisuje Lozoraitisowi stworzenie Bałtyckiej Ententy z naszymi północnymi sąsiadami, Łotwą i Estonią. Była to swego rodzaju polityczno-dyplomatyczna unia. Rzeczywiście, ta unia jest powodem, dla którego Lozoraitis jest tak ceniony przez naszych historyków. Ale sednem sprawy jest to, że Bałtycka Ententa, od początku negocjacji aż do zawarcia traktatu, w dużym stopniu odpowiadała projektowi Moskwy” – mówi Kasparavičius.

Według historyka, Sowieci byli mistrzami w rozpowszechnianiu pogłosek, przekonując Estonię i Łotwę do stworzenia ententy z Litwą. Początkowo żadne z państw nie chciało pozwolić na to, aby ten sojusz popsuł ich stosunki z Polską.

Co sprawiło, że Tallinn i Ryga zmieniły zdanie? Kasparavičius uważa, że kluczowym czynnikiem była plotka, pochodząca od Sowietów, że Warszawa prowadzi tajne negocjacje z ZSRS na temat niepodległości krajów bałtyckich.


http://przegladbaltycki.pl/1512,jak-spor-l...h-sowietow.html

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej