Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Gruzja/Czeczenia vs. Rosja: dlaczego nie ?
     
abba18
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 47.115

Albert Pleśniak
Stopień akademicki: gimnazjalny
Zawód: uczeñ
 
 
post 28/12/2009, 15:46 Quote Post

Mam pytanie:
dlaczego rebelianci czeczeńscy nie wsparli militarnie Gruzji w konflikcie z 2008r?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 29/12/2009, 1:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 28/12/2009, 15:59 Quote Post

A jakimi siłami owi czeczeńscy rebelianci dysponowali? I jak mieliby to zrobić - przejśc przez wąwóz Pankisi i gdzie dalej?
Poza tym to już w ogóle ugrobiłoby Gruzję, bo by się okazało wszem i wobnec, że wspiera terrorystów...
 
Post #2

     
abba18
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 47.115

Albert Pleśniak
Stopień akademicki: gimnazjalny
Zawód: uczeñ
 
 
post 28/12/2009, 16:11 Quote Post

Dlaczego sądzisz że to terroryści? To jest naród któremu zabrano niepodległość, prawdziwi Czeczeńcy chcą odzyskać prawowitą niepodległość.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 29/12/2009, 1:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 28/12/2009, 16:16 Quote Post

Ale owi czeczeńscy bojownicy są na świecie postrzegani jako terroryści właśnie, o to do tego ci najgorsi - bo islamscy. Na co w dużej mierze sami sobie zapracowali - Biesłan, Dubrowka, Chattab i spółka najeżdżający Dagestan... Jeszcze praę lat temu Gruzja była oskarżana o współpracę z Czeczeńcaim, którzy mieli jakoby być szkoleni właśnie w wąwozie pankiskim - czemu zdecydowanie zaprzeczała (chociaż może i coś w tym było...), a doradcy amerykańscy wysąłni z misją szkolenia gruzińskiej armii mieli m.in. pilnować, żeby takich czeczeńców w Gruzji nie było.
Oficjalnie USA i główne państwa NATO przyjęły stanowisko Rosji w kwestii czeczeńskich bojowników antyrosyjskich, co oznacza, ze każdy, kto im pomaga np. wspierając finansowo, logistycznie czy dostarczając broń, staje się automatycznie "krajem wspierającym terroryzm". A nie sądzę, żeby taka łatka przydała się Gruzinom w wojnie, którą sami zaczęli - i to jeszcze w sytuacji, gdy szkolili ich Amerykanie i Izraelczycy...

Nb. proponuję dokładniejsze zgłębienie kwestii czeczeńskiej, bo tu widzę u Kolegi straszne braki nadrabiane jeno stereotypami rodem z "Wolnego kaukazu"...
 
Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 28/12/2009, 18:04 Quote Post

[QUOTE]Abba 18
Dlaczego sadzisz ze to terorysci ?
A jak nazwiesz bandytow ktorzy morduja dwie setki dzieci ( wczesniej gwalcac 13 - letnie uczennice )na rozpoczeciu rok szkolnego , "bojownicy o wolnosc" , " bohaterowie walki z Rosja ", czy najazd na szpital w Budionowsku mordowanie kobiet i dzieci wraz z lekarzami , czym usprawiedliwisz branie cywilnych zakladnikow w tatrze na Dubrawce .
Polacy taz walczyli o wolnosc swojego kraju , ale tym sie od czeczenskich bandytow roznili ze walczyli z zolnierzami wroga i jego funkcjonarjuszami , nie zabijali kobiet i dzieci .
Czemu czeczenscy bandyci nie wsparli Gruzinow w walce z rosyjskim najazdem ?
Moim zdaniem byli zbyt zajeci produkcja narkotykow , porywaniem zakladnikow wsrod ludnosci cywilnej itp.
Mozliwe ze Gruzini stary chrzescijanski narod kaukaski , nie chca byc wiazani z tym islamskim bandytyzmem ( byloby to Rosji na renke )
 
Post #5

     
abba18
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 47.115

Albert Pleśniak
Stopień akademicki: gimnazjalny
Zawód: uczeñ
 
 
post 28/12/2009, 18:44 Quote Post

Dobra zgodzę się z tym zdaniem , masz racje:
QUOTE
Oficjalnie USA i główne państwa NATO przyjęły stanowisko Rosji w kwestii czeczeńskich bojowników antyrosyjskich, co oznacza, ze każdy, kto im pomaga np. wspierając finansowo, logistycznie czy dostarczając broń, staje się automatycznie "krajem wspierającym terroryzm". A nie sądzę, żeby taka łatka przydała się Gruzinom w wojnie, którą sami zaczęli

Zacznę się wypowiadać gdy pooglądacie (ci co uznają że Czeczeńcy są terrorystami) dokument o Czeczeni i wojnie. Oto on: http://www.youtube.com/watch?v=gp6Pu_2hTf0 Polecam go i napiszcie co o nim sądzicie. Na początku też uważałem że Czeczeńcy to źli ludzie ale gdy to pooglądałem stwierdził że to normalny naród smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 28/12/2009, 18:58 Quote Post

QUOTE(abba18 @ 28/12/2009, 15:46)
Mam pytanie. confused1.gif
A o to one.  wink.gif
Czemu rebelianci Czeczeńscy nie wsparli militarnie Gruzji w konflikcie z 2008r?
*


Nalezy jednak zauważyć, że Czeczeńcy walczyli w tej wojnie.
Po któej stronie to inna sprawa biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 28/12/2009, 20:32 Quote Post

Moim zdaniem można dodać jeszcze jeden najprostszy powód dlaczego Czeczenia nie stanęła po stronie Gruzji, a mianowicie taki, że do czasu wybuchu wojny rosyjsko-gruzińskiej w 2008 roku partyzanci czeczeńscy zostali już praktycznie całkowicie spacyfikowani. Obecnie i w samej Czeczenii już za wiele się nie dzieje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 28/12/2009, 21:07 Quote Post

QUOTE("abba18")
Na początku też uważałem że Czeczeńcy to źli ludzie ale gdy to pooglądałem stwierdził że to normalny naród

Bo to jest "całkiem nornalny naród" tylko ma pecha do przywództwa i momentu historycznego. Można powiedzieć, że całkiem podobnie jak my w XIX wieku.

QUOTE
Zacznę się wypowiadać gdy pooglądacie (ci co uznają że Czeczeńcy są terrorystami) dokument o Czeczeni i wojnie.

Ale nasze zdanie nie ma znaczenia - ważne jest to, ze z biegiem czasu coraz więcej grup czeczeńskich bojowników zaczęło stosować terrorystyczne metody, nawiązało współpracę z islamskimi terrorystami, którzy wręcz w Czeczenii walczyli (np. emir Chattab), co w połączeniu z 11.09.2001 dało im fatalną opinię na Zachodzie i z racji chęci pozyskania Rosji do współpracy w zwalczaniu islamskiego terroryzmu doprowadziło do "zaszufladkowania" antyrosyjskiej partyzantki jako "ekstremistycznych islamskich terrorystów".
Stąd jakakolwiek oficjalna współpraca z nimi to dla zainteresowanego kraju "pocałunek śmierci", szczególnie w przypadku państw w rodzaju Gruzji. Gdyby wyszło na jaw, że Czeczeńcy wspierają włądze w Tbilisi... to Saakaszwili i Gruzja miałyby przerąbane => USA nie mogłyby przecież wspierać kraju, któy "wspiera islamskich terrorystów", podobnie jak Izrael... i "praszczaj, NATO!".
Takie dictum mogłoby nawet w skrajnym wariancie dać wolną rękę Rosjanom w marszu na Tbilisi i ostatecznym obaleniu Saakaszwilego.

A swoją drogą to polecałbym pogłebienie wiedzy o ostatniej wojnie na Kaukazie, bo dwa czeczeńskie bataliony całkiem nieźle się spisały w Gruzji... wink.gif Było sporo w "Komandosie", "Raport-wto", "Nowej technice Wojskowej", "Lotnictwie", "Armii", "Okrętach Wojennych"... całkiem ładne opracowanie można sobie z tego złożyć.
 
Post #9

     
abba18
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 47.115

Albert Pleśniak
Stopień akademicki: gimnazjalny
Zawód: uczeñ
 
 
post 28/12/2009, 21:15 Quote Post

no dobra ale proszę pooglądajcie chociaż ten dokument i powiedzcie co o nim sądzicie proszę smile.gif
Przekonaliście mnie co do tego ze Czeczeni nie mogli brać udziału w wojnie. Ale będę sie kłócił z tym że uważacie tak jak cały zachód że to są terroryści. To jest zwykły naród którego Rosja zaatakowała 2 razy. Wiem że to co oni robią tam też jest okrutne ale oni ak naprawde się mszczą za to że Siły Specjalne Wojsko i Milicja porywają i mordują ludzi którzy chcą prawdziwej Czeczeni. Ja im się nie dziwie co zrobili w Biesłanie. Czeczeńskie dzieci też giną z rąk Rosjanów w imię niby pokoju i ładu światowego.

Ja im się nie dziwie co zrobili w Biesłanie. Czeczeńskie dzieci też giną z rąk Rosjanów w imię niby pokoju i ładu światowego.
Mlody czlowieku, przed napisaniem tego rodzaju bzdury jak powyzej - warto sie zastanowic.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 29/12/2009, 2:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Cornell
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 54.211

 
 
post 29/12/2009, 22:09 Quote Post

Ktoś tu napisał, że Czeczeni to naród terrorystyczny ?
Co oznacza ten termin według Ciebie ?

Bo logiczne chyba jest, że w dużym skupisku ludzki znajdą się przestępcy, terroryści i temu podobni, którzy nie przejmują się tym, czym pewnie interesujesz się Ty, czyli zwykłym, szarym Czeczeńcem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
abba18
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 47.115

Albert Pleśniak
Stopień akademicki: gimnazjalny
Zawód: uczeñ
 
 
post 30/12/2009, 9:11 Quote Post

no właśnie to nie logiczne większość to normalni ludzie którzy cierpią przez Rosjanów. Z nich są partyzanci a nieliczni partyzanci można ich uznać za terrorystów ale nie słusznie bo oni są bardzo wielkimi patriotami ponieważ próbują na wszystkie sposoby zdobyć wolną suwerenną Czeczenie! wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Megarion
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 61.771

 
 
post 11/01/2010, 0:00 Quote Post

QUOTE(abba18 @ 28/12/2009, 18:44)
Dobra zgodzę się z tym zdaniem , masz racje:
QUOTE
Oficjalnie USA i główne państwa NATO przyjęły stanowisko Rosji w kwestii czeczeńskich bojowników antyrosyjskich, co oznacza, ze każdy, kto im pomaga np. wspierając finansowo, logistycznie czy dostarczając broń, staje się automatycznie "krajem wspierającym terroryzm". A nie sądzę, żeby taka łatka przydała się Gruzinom w wojnie, którą sami zaczęli

Zacznę się wypowiadać gdy pooglądacie (ci co uznają że Czeczeńcy są terrorystami) dokument o Czeczeni i wojnie. Oto on: [...] Polecam go i napiszcie co o nim sądzicie. Na początku też uważałem że Czeczeńcy to źli ludzie ale gdy to pooglądałem stwierdził że to normalny naród smile.gif
*




Film do którego link podałeś jest tam zamieszczony zgodnie z prawem? smile.gif Nie twierdzę, że nie jest, ale pytam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Jasra
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 50.680

Aleksandra
Stopień akademicki: doktor
Zawód: biolog
 
 
post 31/01/2010, 14:34 Quote Post

QUOTE(abba18 @ 30/12/2009, 9:11)
no właśnie to nie logiczne większość to normalni ludzie którzy cierpią przez Rosjanów.
*



Ja nie uważam Czeczeńców za terrorystów. Niektórzy stosują metody terrorystyczne, ale wiele aktów terrorystycznych odbyło się z inspiracji Moskwy (podpuszczenie paru fanatyków by dopuścili się aktu terroru by później mówić, że Czeczeńcy są terrorystami), albo wręcz była dziełem KGB (np. podłożenie bomb w blokach mieszkalnych). Są na to mocne poszlaki, jak to się mówi fachowo układające się w logiczny ciąg zdarzeń.

Uważam, że Czeczenia ma prawo do niepodległości, niezależnie od tego czy się to prorosyjskiemu lobby podoba czy nie.

Natomiast czemu zwolennicy niepodległości nie wsparli Gruzji? Pewne przyczyny już podano - ja dodam jeszcze jedną: Gruzja prowadziła dość ambiwalentną politykę wobec Czeczenii. Z jednej strony przyjmowała większość uchodźców, z drugiej zaś pod naciskiem Rosji parę osób wydała. Poza tym Czeczeni czuli często sympatię do Abchazji (też separatyzm i też Muzułmanie). Tak więc przyczyny tej niejednoznacznej postawy są złożone.

Tak się złożyło, że gdy trwał konflikt byłam u znajomych Czeczeńców (na Zachodzie). Obserwując konflikt było jednoznaczne potępienie dla Rosji, ale też stwierdzenie, że Gruzini to tchórze, bo Czeczeńcy mając gorsze uzbrojenie dłużej się bronili, a Gruzini zaraz się wycofali. Był też żal do Saakaszwilego, że podobno nazwał Maschadowa terrorystą. Nie komentuję tego, tylko stwierdzam, co znajomi mówili.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
abba18
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 47.115

Albert Pleśniak
Stopień akademicki: gimnazjalny
Zawód: uczeñ
 
 
post 31/01/2010, 14:48 Quote Post

QUOTE
Film do którego link podałeś jest tam zamieszczony zgodnie z prawem? smile.gif Nie twierdzę, że nie jest, ale pytam.

Na to pytanie ci już nie dam rady odpowiedzieć smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej