|
|
Najpotężniejsze miasta włoskie,
|
|
|
|
Moja ankieta dotyczy najpotężniejszego według was miasta państwa włoskiego. Proszę podawać uzasadnienia swojego głosu. Jeśli wybierzecie "inne" to podajcie jakie miasto-państwo i dlaczego go wybraliście. Ja stawiam na Genuę, ponieważ w 1298 r. zwyciężyła w bitwie morskiej koło wyspy Korczula, zapewniając sobie dominację w handlu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym obstawił Państwo Kościelne papież przez wieki miał olbrzymi wpływ na cały kontynent.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja głosowałem za Wenecją: potęga gospodarcza, świetna flota wojenna, doskonała dyplomacja dzięki której potrafili przetrzymać wrogość cesarstwa i papiestwa, no i niezła armia skoro tak długo to właśnie oni obok joannitów stanowili tak naprawdę "altemure" ... Cenię ich za świetne wyczucie tego czym jest polityka: nie grą sentymentów, ale twardą i wyboistą drogą do osiągnięcia sukcesu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Waham się między Wenecją a Papiestwem - z powodów wymienionych już wcześniej, ale ogólnie zagłosuję na Wenecję, dlatego, że jeszcze w czasach nowożytnych liczyła się w basenie Morza Śródziemnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Także myslę, że będzie to Wenecja. Panowała niepodzielnie na morzu, manipulowała państwami wschodnimi, jak choćby Bizancjum, a nawet czasami papiestwem, jak podczas IV krucjaty. Była także najbogatsza i każdy , kto myślał o panowaniu nad którymś z krajów śródziemnomorskich musiał być z nią albo w sojuszu, albo w dobrych stosunkach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Wenecji...uważam ją za najpotężniejsze państwo włoskie obok Genui. Przeważyło genueńskie zwycięstwo w bitwie morskiej koło wyspy Korczula w 1298 r. (wydaje mi się, że jest słabo znana). Co do Państwa Kościelnego. Także uważam, że miało wielki wpływ na cały półwysep, a czasem kontynent, ale w końcu papieże sami ulegli (niewola awiniońska).
|
|
|
|
|
|
|
|
Zależy jaką potęgę mamy na myśli. Jeśli chodzi o gospodarkę Wenecja, sztukę Florencja a militarnie to chyba Mediolan w czasach pierwszych Sforzów. Państwo Kościelne miało z wiadomych względów duży wpływ ideowy na całą Europę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zależy jaką potęgę mamy na myśli. Jeśli chodzi o gospodarkę Wenecja, sztukę Florencja a militarnie to chyba Mediolan w czasach pierwszych Sforzów. Państwo Kościelne miało z wiadomych względów duży wpływ ideowy na całą Europę.
Mówimy cały czas o średniowieczu. Sztuka florencka w owym okresie moim zdaniem w niczym nie była lepsza od np. sztuki pizańskiej, sieneńskiej (z tradycji której czerpała, bo Giotto był niejako uczniem Duccia di Buoninsegna) czy weneckiej (w owym czasie pod silnym wpływem artystów związanych z Bizancjum), a jej wyjątkowość, czy może nowatorstwo jest związane z renesansem (poczynając od Masaccia, Ghibertiego czy Michelozza). Na marginesie zresztą jest to dość stereotypowy pogląd, mający swe korzenie jeszcze w czasach Giorgio Vasariego, "ojca" historii sztuki, który jako florentyńczyk (z wyboru, bo sam pochodził z pobliskiego Arezzo) oczywiście nie omieszkał na każdym kroku wychwalać sztukę swojego miasta. Podobnie już renesansowa jest militarna potęga Mediolanu za pierwszych Sforzów (połowa XV wieku). Gospodarka Wenecji? Zależy kiedy. To jednak Florencja ze swoimi bankierami i handlem suknem była najbogatszym państwem miejskim we Włoszech przed nadejściem "czarnej śmierci" w 1348 roku, a samo miasto dwa razy w ciągu 50 lat wznosiło nowe mury obronne, bo zbyt gwałtownie się rozrastało. Itp itd. Cała ankieta jest -mówiąc eufemistycznie - lekko naciągana, bo nie można porównać dajmy na to Rzymu z końca VIII wieku z Mediolanem z połowy XI wieku, Florencją z początku XIV wieku czy Wenecją z przełomu XIV i XV wieku. Inne realia i inne kryteria "potęgi". Ale jak zabawa, to zabawa. W tej ankiecie opowiadam się za Wenecją, ponieważ według mnie jako jedyne z państw miejskich w skali całego średniowiecza w miarę równo i nieustannie kroczyła do przodu, a wcale nie miała łatwo (przez wieki praktycznie wszystko musiało być importowane, poczynając od płodów rolnych, a kończąc na materiałach budowlanych na statki czy domy). Mimo to konsekwentnie powiększała swoje ziemie, bogactwa; rozwijała tam się kultura i sztuka. Ten rozwój trwał też na początku epoki nowożytnej; wyhamował dopiero dużo później, przekształcając się w dekadencję XVIII wieku. Stąd w mojej subiektywnej klasyfikacji wygrywa właśnie Serenissima, przed Florencją i Rzymem (chyba ex aequo w perspektywie całego średniowiecza). Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
Roocki
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 22.681 |
|
|
|
Wojciech Kowalczyk |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
Wachałbym sie między Wenecją a Genuą ale jednak najpotężniejsze państwo włoskie to Wenecja. Można by też myślec o Neapolu i Sabuandi
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem najpotezniejszym i najdoskonalszym organizmem panstwowym w owczesnym czasie bylo krolestwa Sycylii za panowania Fryderyka II Hohenstaufa. Po wprowadzeniu na poludniu wloskiego buta autokratycznych rzadow i rozbudowaniu systemu administracyjnego to panstwo bylo jednym z silniejszych w tym rejonie Europy. Podobno lepiej zorganizowane bylo tylko panstwo Zakonu Krzyzackiego. Niezapominajmy tez ze Sycylia byla najdalej na poludnie wysunietym punktem Wloch i dominowala nad znacznymi obszarami Morza Srodziemnego. Przy odpowiedniej rozbudowie floty moglaby swobodnie wlaczyc sie do walki o dominacje we Wloszech, a nawet ta walke wygrac z takimi gigantami jak Wenecja czy Genua. Jezeli zas chodzi o panstwa-miasta to zdecydowanie Wenecja z powodow wyzej juz podanych i panstwo koscielne, ktore bylo jednym z najpotezniejszych nawet w skali europejskiej. Jednak potega panstwa papieskiego byla bardzo chwiejna i zalezna tylko od autorytetu papiezy w chrzescijanskim swiecie. Swoj glos oddaje na Wenecje.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
N Rohirrim
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 30.165 |
|
|
|
Q Q |
|
Zawód: MeC SAKE /maturzysta |
|
|
|
|
Zaznaczyłem Wenecję, chociaż w mojej opinii dosyć zrównoważone wymienione kraje. Ewentualnie Florencja ciut w tyle.
QUOTE(Anglik @ 24/01/2007, 12:55) Moim zdaniem najpotezniejszym i najdoskonalszym organizmem panstwowym w owczesnym czasie bylo krolestwa Sycylii za panowania Fryderyka II Hohenstaufa. Po wprowadzeniu na poludniu wloskiego buta autokratycznych rzadow i rozbudowaniu systemu administracyjnego to panstwo bylo jednym z silniejszych w tym rejonie Europy.
No, strasznie silna. Tak silna, że wiele z mieszkańców północnych (północno-środkowo-północnych) Włoch chce się oderwać od reszty, a że Rzym jako tako sobie radzi - funkcje miasta stołeczne, dosyć znaczna metropolia, centrum gospodarcze, więc zwłaszcza od terenów dawnego Królestwa Sycylii (obejmującej także tereny nawet trochę na północ od Neapolu), w której pozostałość po włady Hohenstaufów i Burbonów oraz mało zreformowanej strukturze feudalnej jest nadal silna i na dobrą sprawę te tereny są mocno deficytowe, co znaczy, że trzeba do nich o wiele więcej doplacać nawet przy minimum wydatków niż jest maksymalny zysk dla Włoch z tych terenów
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja wybrałem Wenecję, bo była mocarstwem przez większośc średniowiecza. Miała silne siły zbrojne, rządziła w handlu, miała wielkie wpływy dyplomatyczne i finansowe, zdobywała nowe ziemie. Państwo Kościelne jako kraj nie było zbyt silne, o jego potędze decydował fakt, że jego władca był jednocześnie "szefem" najpotężniejszej organizacji w całej Europie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja głosuję na Amalfi... Od IX do XII wieku niewątpliwie najpotężniejsza republika na terenie Italii: położona na przecięciu szlaków handlowych, posiadająca liczne faktorie w miastach basenu Morza Środziemnego (vide Konstantynopol, Antiochia), była w tymże okresie jedną z największych potęg morskich (wg mnie największą... ), liczącą wówczas ok. 70 tys. mieszkańców. Warto dodać, że jeszcze przed I krucjatą, w 1070 roku, kupcy z Amalfi powołali do życia Ordo Militiae Sancti Johannis Baptistae Hospitalis Hierosolimitani, czyli doskonale znany nam jerozolimski Zakon Joannitów...
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście Wenecja przede wszystkim ze względu na potencjał ekonomiczny.
|
|
|
|
|
|
|
Genghis-Khan
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 35.143 |
|
|
|
Samuel Lewandowski |
|
Zawód: licealista |
|
|
|
|
Jak juz ktos wczesniej stwierdzil wszystko zalezy od czasu ale i nie tylko, zaelzy rowniez od polozenia tzn. Mediolan a Wenecja... przeciez mediolan nie mial dostepu do morza i tu nie mozemy juz porownac tychze miastw-panstw, osobiscie jesli chodzi o ocene "ogolna" jesli takowa istenieje opowiedzialbym sie za Florencja lub Mediolanem w kategori "lądowej" i oczywiscie Wenecje jesli chodzi o ekonomie handel i flotylle morska pozdrawiam
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|