Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sparta, Niemowlęta
     
serwat
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 59.585

Patryk
 
 
post 3/11/2009, 23:44 Quote Post

która z teorii w rzeczywistosci jest prawdziwa?
wątłe niemowleta byly pozostawiane w pewnym wąwozie Tajgetu czy dzieci te byly oddawane na wychowanie perjojkom?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 17/12/2009, 21:28 Quote Post

Z tego, co wiem, to na ogół pozostawiano - możliwe, że na wspomnianym wąwozie.
Wielu Greków - nie tylko Spartan - pozostawiało słabe lub chore dzieci na śmierć - zresztą podobnie czynili później niektórzy Rzymianie. Tylko że wówczas życie ludzkie miało trochę inną wartość niż teraz - wtedy (i jeszcze dużo później, bo aż do XIX wieku) spośród urodzonych dzieci - tych, nad którymi się opiekowano - umierała ponad połowa. Więc Grecy często uznawali, że opieka nad słabymi i chorymi dziećmi to strata czasu i energii - że lepiej zająć się zdrowymi i silnymi. Bo zakładano, że te słabe dzieci i tak by umarły.
Sparta tylko tym się różniła, że to pozostawianie dzieci było systematyczne i podejmowane przez państwo (komisje stwierdzające "przydatność" dzieci jako przyszłych żołnierzy), a nie przez rodziców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 17/12/2009, 22:12 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 17/12/2009, 21:28)
Tylko że wówczas życie ludzkie miało trochę inną wartość niż teraz - wtedy (i jeszcze dużo później, bo aż do XIX wieku) spośród urodzonych dzieci - tych, nad którymi się opiekowano - umierała ponad połowa. Więc Grecy często uznawali, że opieka nad słabymi i chorymi dziećmi to strata czasu i energii - że lepiej zająć się zdrowymi i silnymi. Bo zakładano, że te słabe dzieci i tak by umarły.


Nie co teraz, gdy pozbywanie się nienarodzonych dzieci jest dyktowane naszą wygodą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gaweł II
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 858
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 17/12/2009, 22:56 Quote Post

Nie jestem w pełni przekonany czy tak bardzo różnimy się od Spartan w podejściu do kalekich dzieci. Polskie prawo dopuszcza przerwanie ciąży, kiedy badania prenatalne wykażą ciężkie i nieodwracalne upośledzenia płodu lub istnienie nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Gallasius
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 50.839

Grzegorz Rozenek
Zawód: uczen
 
 
post 17/01/2010, 13:56 Quote Post

z tego co wiem była procedura która nakazywała przed oficjalnym przyjęciem do społeczeństwa spartańskiego pokazać niemowlę starcom aby oni uznali czy je odrzucić czy też wychować ale badania archeologiczne nie znalazły szczątków niemowląt w wąwozie tajget nawet uwzględniając dzikie zwierzęta to szczątków nagromadziło by się wcale nie mało przez tak długi okres czasu. Więc najprawdopodobniej pokazanie starcom dzieci było formalnością - dlaczego starcom? - na wpół ślepi i tak niewiele dojrzą wink.gif jest JEDNO źródło które potwierdza teorie o której mówice mianowicie list w którym mąż (najzwijmy go dzielnym spartaninem smile.gif ) pisał do swojej żony o tym że zapewnia ją o swej dozgonnej miłości itp. nadmienia (przy okazji) o dziecku które miała urodzić gdy on bendze poza granicami miasta. Nasz dzielny spartanin pisze więc : jeśli dziewczynka wyrzuć jak chłopiec to zatrzymaj smile.gif
Jest to z tego co mi wiadomo jedyne tego typu źródło więc nie można na jego podstawie wysnuć jakichkolwiek teorii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 17/01/2010, 14:16 Quote Post

Brak szczątków nie wyklucza niczego, trzeba pamietać, że układ kostny noworodka nie jest w pełni wykształcony przez co jest o wiele delikatniejszy.
Holland wskazuje, że tym osławionym miejscem mogła być rozpadlina przy drodze do Mesenii zwana miejscem porzucenia - Apotheate.
/"Perski ogień. Pierwsze starcie Wschodu z Zachodem"/
Być może proces selekcji nie był w różnych okresach, aż tak drastyczny?
Wreszcie jeden z królów spartańskich był chromy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 17/01/2010, 15:15 Quote Post

QUOTE(Gallasius @ 17/01/2010, 13:56)
pisał do swojej żony o tym że zapewnia ją o swej dozgonnej miłości itp. nadmienia (przy okazji) o dziecku które miała urodzić gdy on bendze poza granicami miasta. Nasz dzielny spartanin pisze więc : jeśli dziewczynka wyrzuć jak chłopiec to zatrzymaj  smile.gif
Jest to z tego co mi wiadomo jedyne tego typu źródło więc nie można na jego podstawie wysnuć jakichkolwiek teorii.
*


Jakie to źródło?
G. Ricciotti w "Życiu Jezusa Chrystusa" cytuje taki list z zachowanego papirusu jako pismo Egipcjanina z przełomu starej i naszej ery.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Gallasius
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 50.839

Grzegorz Rozenek
Zawód: uczen
 
 
post 18/01/2010, 19:19 Quote Post

zapytam wykładowcy i w czwartek napisze tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej