| |
|
|
 Mundury w 1 DPanc. gen. Maczka
| |
|
|
|
dongalica
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 37.003 |
|
|
|
jan janoski |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: biznesmen |
|
|
| |
|
Czesc!! Mam pytanie: jaki mundur nosil gen. Maczek we Francji 1944 roku?? Interesuje mnie kolor i wszystkie drobiazgi. Buduje dioramę i nigdzie nie moge znalesc tej informacji.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/11/2007, 0:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tego co wiem, I Dywizja Pancerna miała mundury wzorowane na angielskich, z tym, że na lewym ramieniu noszono naszywkę POLAND oraz chrakaterystyczną oznakę - stylizowane husarskie skrzydło.
O szczegółach umundurowania i jego symbolice możesz poszukać w książce Generała "Od podwody do czołga", są również publikacje albumowe dot. umundurowania, naszywek, oznaczeń formacji biorących udział w wojnie 1939 - 45.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie tyle wzorowane na angielskich, co po prostu brytyjskie, podobnie jak oddziały czechosłowackie, belgijskie itd. które właśnie różniły się naszywkami "narodowymi" i oznakami stopni używanymi w konkretnej armii.
Humbrol 26 lub odpowiedniki innych firm.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie sprecyzowałeś pytania. We Francji, czy chodzi o kampanię francuską, na szczęście jest rok. Odpowiedź nie jest trudna.
Do szczegółów dodałbym charakterystyczny czarny naramiennik - <<Czarna brygada>> i też zależy jaki pułk odtwarzasz, bo mieli różne wyłogi na kołnierzach np. Pułk Strzelców Flandryjskich czerwone chusty -<<Krwawe Koszule>> , takich ,,wyróżników" było więcej, wspomniana już ,,wiewiórka", hełmy i skóry czołgowe. Najprościej sięgnąć po rysunki Jońcy w ,,Barwa i Broń 1939 - 1945". Jeżeli nie znajdziesz tego w Bibliotece daj znać, prześlę tobie skany.
Pozdrawiam.
HO Micza - 100 Poznańska Drużyna Harcerzy - im.Gen. Stanisława Maczka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak było z tymi czarnymi pagonami?
Doczytałam gdzieś, że nie dot. to podoficerów i szeregowców?
Pzdr.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Trim
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 52.464 |
|
|
|
Cezar |
|
Zawód: Len |
|
|
| |
|
Witam,
zaczynając od początku.
Generał Maczek - tak jak wszyscy Polscy żołnierze (i nie tylko Polscy, ale całego Commonwealthu) nosił mundur brytyjski zwany potocznie battledressem. Podczas wojny używane były dwa wzory: wzór P37 - wcześniejszy, oraz wzór P40 - późniejszy (tzw. oszczędnościowy), który charakteryzował się odkrytymi guzikami. Najlepiej będzie to pokazać na przykładach:
http://www.thehistorybunker.co.uk/acatalog/37bj400.jpg - wzór P37
http://whatpriceglory.com/pic/P40bd.jpg - wzór P40
Po obejrzeniu zdjęć wnioskuję, że Maczek używał obydwu wzorów 
Czerwone naszywki z białym napisem POLAND były noszone na obydwu rękawach, a na lewym naszywka rozpoznawcza 1DPanc, tzw. "Wiewiór"
http://www.polonia.nl/maczeklogo.jpg
Co do czarnych naramienników - to wyróżnienie zostało nadane jeszcze we Francji przez Generała Sikorskiego 10 Brygadzie Kawalerii Pancernej, za ich zasługi podczas walk we Wrześniu. Po przybyciu na Wyspy i sformowaniu 1 Dywizji Pancernej zaszczyt ten przypadł na wszystkich żołnierzy Dywizji bez wyjątku.
QUOTE("Milcza") Pułk Strzelców Flandryjskich czerwone chusty -<<Krwawe Koszule>>
Drobna korekta: chodzi tu o 8 Batalion Strzelców Brabanckich 
QUOTE("Milcza") skóry czołgowe
Takie skórzane kurtki mieli tylko w Kampanii Wrześniowej. Potem tylko nielicznym udało się je przemycić do Francji, a do Anglii dotarło już niewiele. A jeśli mówisz o Brytyjskich kamizelkach (tzw. leather jerkin), to były one powszechnie stosowane we wszystkich jednostkach. Przeważnie gdy robiło się chłodno.
QUOTE("Milcza") bo mieli różne wyłogi na kołnierzach
Proporczyki:
10 Brygada Kawalerii Pancernej:
- 24 Pułk Ułanów - Białe ze złotym paskiem po środku
- 1 Pułk Pancerny - Czarno-pomarańczowe z różowym paskiem pośrodku
- 2 Pułk Pancerny - Czarno-pomarańczowe z białym paskiem pośrodku
- 10 Pułk Dragonów - Amarantowo-pomarańczowy z zielonym paskiem pośrodku
3 Brygada Strzelców:
- Batalion Strzelców Podhalańskich - Granatowo-żółte
- 8 Batalion Strzelców Brabanckich "Krwawych Koszul - Seledynowo-granatowe (w sumie jest tu dosyć spory problem, bo na każdym niemal kroku spotykam się z innymi kolorami)
- 9 Batalion Strzelców Flandryjskich - Żółto-granatowy z granatowo-żółtym paskiem pośrodku
Artyleria:
- 1 Pułk Artylerii Motorowej - Czarno-szmaragdowe
- 2 Pułk Artylerii Motorowej - Czarno-szmaragdowe
- 1 Pułk Artylerii Przeciwlotniczej - Zielone z żółtym paskiem pośrodku
- 1 Pułk Artylerii Przeciwpancernej - Bordowo - pomarańczowy z czarnym trójkątem
Do tego dochodziły odznaki poszczególnych Pułków czy Batalionów nadane już po wojnie, lub pod jej koniec. Np. herb miasta Bredy noszony na prawym rękawie munduru żołnierzy "Krwawych Koszul"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzięki za szczegółowe informacje.
Jeszcze chcę dopytać, w podobnej kwestii.
Czy wiesz coś o oznaczeniach jakie nosili żołnierze IV DP, konkretnie chodzi o 25 Pomorski Baon Piechoty?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czuwaj Trim:
Dziękuje za poprawkę, Słusznie chodziło o brabanckich, za szturm w którym wykrwawił się cały pułk.
Drobna korekta: 24 Pułk Ułanów (jeszcze przedwojenny), żyłka po środku żółta.
A czarny naramiennik, bez wyjątku od żołnierza do Generała, od tego, że niemcy za wrzesień nazywali ich ,,Czarną Brygadą".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Trim
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 52.464 |
|
|
|
Cezar |
|
Zawód: Len |
|
|
| |
|
QUOTE(Valeria @ 8/01/2009, 18:47) Dzięki za szczegółowe informacje. Jeszcze chcę dopytać, w podobnej kwestii. Czy wiesz coś o oznaczeniach jakie nosili żołnierze IV DP, konkretnie chodzi o 25 Pomorski Baon Piechoty?
Szczerze, to pierwsze słyszę o IV DP w PSZ A o 25 Pomorskim jest trochę na Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/25_Pomorski_Batalion_Piechoty swoją drogą, dziwne patki... poza 1DPanc używano patek w kształcie rombów z wypustkami różnych kolorów. Takie jak tu:
http://img387.imageshack.us/my.php?image=123ft8.jpg - w tym przypadku są to patki piechoty. W PSZ kolory patek nie różniły się od tych przedwojennych. No, chyba że to wygląda tak dziwnie, bo to Wikipedia 
QUOTE("Micza") Dziękuje za poprawkę, Słusznie chodziło o brabanckich, za szturm w którym wykrwawił się cały pułk.
A to też jedna z wersji!  Inne są takie:
- Podczas walk pod Falaise dowódca batalionu, ppłk Nowaczyński, został niegorźnie ranny w twarz odłamkiem. Krew z rany zalała mu całą koszulę (a nie mógł się przebrać, bo jego dobytek - razem z rzeczami innych oficerów - został zbombardowany przez... Amerykanów...). Gen. Maczek spotykając się z nim, nadał mu przydomek "Krwawa Koszula". - i to jest opisane w książce F. Skibińskiego "Pierwsza Pancerna"
- Wszystko jak wyżej, tylko że tak nazwali go przejeżdżający Kanadyjczycy. "Co za krwawa koszula!". Myślę jednak, że jedno nie wyklucza drugiego. - Z kolei to jest w książce W. Deca "Narvik i Falaise"
- 8 Batalion zyskał taki przydomek po zaciekłych walkach na bagnety i wręcz na "Maczudze" - tak, to też jest w książce... J. Nowakowskiego "Z proporczykiem na antenie"
A to o czym Ty piszesz, może mieć związek z walkami w lasku Quesnay, gdzie faktycznie ponieśli spore straty.
Co jednak jest pewne, zaczęli nosić owe czerwone szaliki. I znów dwie wersje odnośnie tego, z czego były zrobione:
- Z podatych hitlerowskich flag. - U Nowakowskiego jest opis, jak żołnierze "dorwali się" do wielkiej, czerwonej flagi i nie zwarzając na ostrzał Niemców (!) zaczęli ją między siebie dzielić (!!).
- Druga wersja mówi o użyciu do tych celów czerwonych spadochronów. - To było u Deca.
Ale myślę, że jedno nie wyklucza drugiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kuba007
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 46 |
|
| Nr użytkownika: 2.890 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Valeria @ 8/01/2009, 18:47) Czy wiesz coś o oznaczeniach jakie nosili żołnierze IV DP, konkretnie chodzi o 25 Pomorski Baon Piechoty?
Patki granatowe z żółtą żyłką.
Otoki: granatowe
Znaki na wozach: czarna cyfra 68 na brązowym tle.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Trim @ 8/01/2009, 16:23) Co do czarnych naramienników - to wyróżnienie zostało nadane jeszcze we Francji przez Generała Sikorskiego 10 Brygadzie Kawalerii Pancernej, za ich zasługi podczas walk we Wrześniu. Po przybyciu na Wyspy i sformowaniu 1 Dywizji Pancernej zaszczyt ten przypadł na wszystkich żołnierzy Dywizji bez wyjątku.
Trochę stary temat ale to wymaga sprostowania. Co do żołnierzy 10 BKPanc to rozkaz o noszeniu czarnego naramiennika na lewym ramieniu wydany został dopiero 25 X 40, za tak jak napisał kolega Trim udział w wojnie w Polsce i we Francji, jednak po sformowaniu 1 DPanc przywilej noszenia czarnego naramiennika został rozszerzony na inne oddziały dywizji w dniu 1 XII 43 ale nie na wszystkich żołnierzy:
"Czarny naramiennik przysługuje:
a-oddziałom wchodzącym w skład 10BKPanc
b-oddziałom które wchodziły w skład 10BKPanc w okresie jej walk na kontynencie
c-oddziałom które powstały z formacji wchodzących w skład 10BKPanc w okresie jej walk na kontynencie"
W myśl powyższego noszenie czarnego naramiennika obowiązywało w:
- kwaterze głównej 10BKPanc
- 1 Pułku Pancernym
- 2 Pułku Pancernym
- 24 Pułku Ułanów
- 10 Pułku Strzelców Konnych
- 10 Batalionie Dragonów
- 1 Pułku Artylerii Motorowej
- 1 Pułku Artylerii przeciwpancernej
- 10 Kompanii Saperów
- 10 Szwadronie Łączności
- 10 Kompanii Sanitarnej
- Kompanii Warsztatowej 3 Brygady Strzelców
- oraz Szwadronie Regulacji Ruchu.
Prawo do noszenia czarnego naramiennika zachowali żołnierze, którzy posiadali przydziały ewidencyjne do wyżej wymienionych oddziałów, a zostali przeniesieni do sztabów, zakładów i innych instytucji wojskowych. Nie dotyczyło to żołnierzy przeniesionych do oddziałów, których rozkaz noszenia czarnego naramiennika nie obowiązywał. W czasie przerwy w działaniach zaczepnych zimą 1944/45, gdy 1 DPanc dozorowała odcinek rzeki Mozy, przywilej noszenia czarnego naramiennika na lewym ramieniu jako oznaki honorowej za udział w walkach we Francji, Belgii i Holandii, rozkazem z 15 II 1945 uzyskali żołnierze ze wszystkich oddziałów 1 DPanc.
Ten post był edytowany przez Gajusz Mariusz TW: 13/02/2016, 21:24
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE 24 Pułk Ułanów - Białe ze złotym paskiem po środku
Białe proporczyki z ciemnożółtym paskiem pośrodku.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/11/2007, 17:07
