Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mundury w 1 DPanc. gen. Maczka
     
dongalica
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 37.003

jan janoski
Stopień akademicki: uczen
Zawód: biznesmen
 
 
post 8/11/2007, 17:07 Quote Post

Czesc!! Mam pytanie: jaki mundur nosil gen. Maczek we Francji 1944 roku?? Interesuje mnie kolor i wszystkie drobiazgi. Buduje dioramę i nigdzie nie moge znalesc tej informacji.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/11/2007, 0:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Valeria
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 44.955

Renata Valeria
 
 
post 1/01/2009, 13:08 Quote Post

Z tego co wiem, I Dywizja Pancerna miała mundury wzorowane na angielskich, z tym, że na lewym ramieniu noszono naszywkę POLAND oraz chrakaterystyczną oznakę - stylizowane husarskie skrzydło.
O szczegółach umundurowania i jego symbolice możesz poszukać w książce Generała "Od podwody do czołga", są również publikacje albumowe dot. umundurowania, naszywek, oznaczeń formacji biorących udział w wojnie 1939 - 45.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 1/01/2009, 13:33 Quote Post

Nie tyle wzorowane na angielskich, co po prostu brytyjskie, podobnie jak oddziały czechosłowackie, belgijskie itd. które właśnie różniły się naszywkami "narodowymi" i oznakami stopni używanymi w konkretnej armii.
Humbrol 26 lub odpowiedniki innych firm.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Micza
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 46.459

Stopień akademicki: UAM
Zawód: iluminarz
 
 
post 1/01/2009, 16:06 Quote Post

Nie sprecyzowałeś pytania. We Francji, czy chodzi o kampanię francuską, na szczęście jest rok. Odpowiedź nie jest trudna.
Do szczegółów dodałbym charakterystyczny czarny naramiennik - <<Czarna brygada>> i też zależy jaki pułk odtwarzasz, bo mieli różne wyłogi na kołnierzach np. Pułk Strzelców Flandryjskich czerwone chusty -<<Krwawe Koszule>> , takich ,,wyróżników" było więcej, wspomniana już ,,wiewiórka", hełmy i skóry czołgowe. Najprościej sięgnąć po rysunki Jońcy w ,,Barwa i Broń 1939 - 1945". Jeżeli nie znajdziesz tego w Bibliotece daj znać, prześlę tobie skany.
Pozdrawiam.
HO Micza - 100 Poznańska Drużyna Harcerzy - im.Gen. Stanisława Maczka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Valeria
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 44.955

Renata Valeria
 
 
post 1/01/2009, 21:19 Quote Post

Jak było z tymi czarnymi pagonami?
Doczytałam gdzieś, że nie dot. to podoficerów i szeregowców?
Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Trim
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 52.464

Cezar
Zawód: Len
 
 
post 8/01/2009, 16:23 Quote Post

Witam,
zaczynając od początku.

Generał Maczek - tak jak wszyscy Polscy żołnierze (i nie tylko Polscy, ale całego Commonwealthu) nosił mundur brytyjski zwany potocznie battledressem. Podczas wojny używane były dwa wzory: wzór P37 - wcześniejszy, oraz wzór P40 - późniejszy (tzw. oszczędnościowy), który charakteryzował się odkrytymi guzikami. Najlepiej będzie to pokazać na przykładach:
http://www.thehistorybunker.co.uk/acatalog/37bj400.jpg - wzór P37
http://whatpriceglory.com/pic/P40bd.jpg - wzór P40

Po obejrzeniu zdjęć wnioskuję, że Maczek używał obydwu wzorów biggrin.gif

Czerwone naszywki z białym napisem POLAND były noszone na obydwu rękawach, a na lewym naszywka rozpoznawcza 1DPanc, tzw. "Wiewiór"
http://www.polonia.nl/maczeklogo.jpg

Co do czarnych naramienników - to wyróżnienie zostało nadane jeszcze we Francji przez Generała Sikorskiego 10 Brygadzie Kawalerii Pancernej, za ich zasługi podczas walk we Wrześniu. Po przybyciu na Wyspy i sformowaniu 1 Dywizji Pancernej zaszczyt ten przypadł na wszystkich żołnierzy Dywizji bez wyjątku.

QUOTE("Milcza")
Pułk Strzelców Flandryjskich czerwone chusty -<<Krwawe Koszule>>

Drobna korekta: chodzi tu o 8 Batalion Strzelców Brabanckich wink.gif

QUOTE("Milcza")
skóry czołgowe

Takie skórzane kurtki mieli tylko w Kampanii Wrześniowej. Potem tylko nielicznym udało się je przemycić do Francji, a do Anglii dotarło już niewiele. A jeśli mówisz o Brytyjskich kamizelkach (tzw. leather jerkin), to były one powszechnie stosowane we wszystkich jednostkach. Przeważnie gdy robiło się chłodno.

QUOTE("Milcza")
bo mieli różne wyłogi na kołnierzach


Proporczyki:
10 Brygada Kawalerii Pancernej:
- 24 Pułk Ułanów - Białe ze złotym paskiem po środku
- 1 Pułk Pancerny - Czarno-pomarańczowe z różowym paskiem pośrodku
- 2 Pułk Pancerny - Czarno-pomarańczowe z białym paskiem pośrodku
- 10 Pułk Dragonów - Amarantowo-pomarańczowy z zielonym paskiem pośrodku

3 Brygada Strzelców:
- Batalion Strzelców Podhalańskich - Granatowo-żółte
- 8 Batalion Strzelców Brabanckich "Krwawych Koszul - Seledynowo-granatowe (w sumie jest tu dosyć spory problem, bo na każdym niemal kroku spotykam się z innymi kolorami)
- 9 Batalion Strzelców Flandryjskich - Żółto-granatowy z granatowo-żółtym paskiem pośrodku

Artyleria:
- 1 Pułk Artylerii Motorowej - Czarno-szmaragdowe
- 2 Pułk Artylerii Motorowej - Czarno-szmaragdowe
- 1 Pułk Artylerii Przeciwlotniczej - Zielone z żółtym paskiem pośrodku
- 1 Pułk Artylerii Przeciwpancernej - Bordowo - pomarańczowy z czarnym trójkątem

Do tego dochodziły odznaki poszczególnych Pułków czy Batalionów nadane już po wojnie, lub pod jej koniec. Np. herb miasta Bredy noszony na prawym rękawie munduru żołnierzy "Krwawych Koszul"
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Valeria
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 44.955

Renata Valeria
 
 
post 8/01/2009, 18:47 Quote Post

Dzięki za szczegółowe informacje.
Jeszcze chcę dopytać, w podobnej kwestii.
Czy wiesz coś o oznaczeniach jakie nosili żołnierze IV DP, konkretnie chodzi o 25 Pomorski Baon Piechoty?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Micza
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 46.459

Stopień akademicki: UAM
Zawód: iluminarz
 
 
post 8/01/2009, 19:03 Quote Post

Czuwaj Trim:

Dziękuje za poprawkę, Słusznie chodziło o brabanckich, za szturm w którym wykrwawił się cały pułk.

Drobna korekta: 24 Pułk Ułanów (jeszcze przedwojenny), żyłka po środku żółta.

A czarny naramiennik, bez wyjątku od żołnierza do Generała, od tego, że niemcy za wrzesień nazywali ich ,,Czarną Brygadą".
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Trim
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 52.464

Cezar
Zawód: Len
 
 
post 8/01/2009, 19:59 Quote Post

QUOTE(Valeria @ 8/01/2009, 18:47)
Dzięki za szczegółowe informacje.
Jeszcze chcę dopytać, w podobnej kwestii.
Czy wiesz coś o oznaczeniach jakie nosili żołnierze IV DP, konkretnie chodzi o 25 Pomorski Baon Piechoty?
*



Szczerze, to pierwsze słyszę o IV DP w PSZ wink.gif A o 25 Pomorskim jest trochę na Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/25_Pomorski_Batalion_Piechoty swoją drogą, dziwne patki... poza 1DPanc używano patek w kształcie rombów z wypustkami różnych kolorów. Takie jak tu:

http://img387.imageshack.us/my.php?image=123ft8.jpg - w tym przypadku są to patki piechoty. W PSZ kolory patek nie różniły się od tych przedwojennych. No, chyba że to wygląda tak dziwnie, bo to Wikipedia tongue.gif

QUOTE("Micza")
Dziękuje za poprawkę, Słusznie chodziło o brabanckich, za szturm w którym wykrwawił się cały pułk.


A to też jedna z wersji! smile.gif Inne są takie:

- Podczas walk pod Falaise dowódca batalionu, ppłk Nowaczyński, został niegorźnie ranny w twarz odłamkiem. Krew z rany zalała mu całą koszulę (a nie mógł się przebrać, bo jego dobytek - razem z rzeczami innych oficerów - został zbombardowany przez... Amerykanów...). Gen. Maczek spotykając się z nim, nadał mu przydomek "Krwawa Koszula". - i to jest opisane w książce F. Skibińskiego "Pierwsza Pancerna"

- Wszystko jak wyżej, tylko że tak nazwali go przejeżdżający Kanadyjczycy. "Co za krwawa koszula!". Myślę jednak, że jedno nie wyklucza drugiego. - Z kolei to jest w książce W. Deca "Narvik i Falaise"

- 8 Batalion zyskał taki przydomek po zaciekłych walkach na bagnety i wręcz na "Maczudze" - tak, to też jest w książce... J. Nowakowskiego "Z proporczykiem na antenie" biggrin.gif

A to o czym Ty piszesz, może mieć związek z walkami w lasku Quesnay, gdzie faktycznie ponieśli spore straty.

Co jednak jest pewne, zaczęli nosić owe czerwone szaliki. I znów dwie wersje odnośnie tego, z czego były zrobione:

- Z podatych hitlerowskich flag. - U Nowakowskiego jest opis, jak żołnierze "dorwali się" do wielkiej, czerwonej flagi i nie zwarzając na ostrzał Niemców (!) zaczęli ją między siebie dzielić (!!).

- Druga wersja mówi o użyciu do tych celów czerwonych spadochronów. - To było u Deca.

Ale myślę, że jedno nie wyklucza drugiego. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kuba007
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 2.890

 
 
post 8/01/2009, 20:01 Quote Post

QUOTE(Valeria @ 8/01/2009, 18:47)
Czy wiesz coś o oznaczeniach jakie nosili żołnierze IV DP, konkretnie chodzi o 25 Pomorski Baon Piechoty?
*



Patki granatowe z żółtą żyłką.
Otoki: granatowe
Znaki na wozach: czarna cyfra 68 na brązowym tle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.290
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 13/02/2016, 21:22 Quote Post

QUOTE(Trim @ 8/01/2009, 16:23)
Co do czarnych naramienników - to wyróżnienie zostało nadane jeszcze we Francji przez Generała Sikorskiego 10 Brygadzie Kawalerii Pancernej, za ich zasługi podczas walk we Wrześniu. Po przybyciu na Wyspy i sformowaniu 1 Dywizji Pancernej zaszczyt ten przypadł na wszystkich żołnierzy Dywizji bez wyjątku.


Trochę stary temat ale to wymaga sprostowania. Co do żołnierzy 10 BKPanc to rozkaz o noszeniu czarnego naramiennika na lewym ramieniu wydany został dopiero 25 X 40, za tak jak napisał kolega Trim udział w wojnie w Polsce i we Francji, jednak po sformowaniu 1 DPanc przywilej noszenia czarnego naramiennika został rozszerzony na inne oddziały dywizji w dniu 1 XII 43 ale nie na wszystkich żołnierzy:
"Czarny naramiennik przysługuje:
a-oddziałom wchodzącym w skład 10BKPanc
b-oddziałom które wchodziły w skład 10BKPanc w okresie jej walk na kontynencie
c-oddziałom które powstały z formacji wchodzących w skład 10BKPanc w okresie jej walk na kontynencie"

W myśl powyższego noszenie czarnego naramiennika obowiązywało w:
- kwaterze głównej 10BKPanc
- 1 Pułku Pancernym
- 2 Pułku Pancernym
- 24 Pułku Ułanów
- 10 Pułku Strzelców Konnych
- 10 Batalionie Dragonów
- 1 Pułku Artylerii Motorowej
- 1 Pułku Artylerii przeciwpancernej
- 10 Kompanii Saperów
- 10 Szwadronie Łączności
- 10 Kompanii Sanitarnej
- Kompanii Warsztatowej 3 Brygady Strzelców
- oraz Szwadronie Regulacji Ruchu.
Prawo do noszenia czarnego naramiennika zachowali żołnierze, którzy posiadali przydziały ewidencyjne do wyżej wymienionych oddziałów, a zostali przeniesieni do sztabów, zakładów i innych instytucji wojskowych. Nie dotyczyło to żołnierzy przeniesionych do oddziałów, których rozkaz noszenia czarnego naramiennika nie obowiązywał. W czasie przerwy w działaniach zaczepnych zimą 1944/45, gdy 1 DPanc dozorowała odcinek rzeki Mozy, przywilej noszenia czarnego naramiennika na lewym ramieniu jako oznaki honorowej za udział w walkach we Francji, Belgii i Holandii, rozkazem z 15 II 1945 uzyskali żołnierze ze wszystkich oddziałów 1 DPanc.

Ten post był edytowany przez Gajusz Mariusz TW: 13/02/2016, 21:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 13/02/2016, 22:33 Quote Post

QUOTE
24 Pułk Ułanów - Białe ze złotym paskiem po środku

Białe proporczyki z ciemnożółtym paskiem pośrodku.
 
Post #12

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.696
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 14/02/2016, 6:31 Quote Post

http://www.ww2incolor.com/poland/DSCF0727.html
Breda, 25 listopad 1944, generał Maczek.
http://www.ww2incolor.com/poland/Sikorski.html
Tu mamy Władysława Sikorskiego, chyba z okresu formowania Pierwszej Dywizji Pancernej. Płaszcz jakby brytyjski ale czapka polska i chyba tak było u niego cały czas.
http://www.ww2incolor.com/poland/Stanislaw_Maczek_2.html
Tu mamy Maczka z brytyjskiego okresu. Jest generalem.
http://www.ww2incolor.com/poland/316+decorating.html
http://www.ww2incolor.com/poland/304+Sikorski.html
http://www.ww2incolor.com/poland/Promotion...decoration.html
http://www.ww2incolor.com/poland/W__adys__...+marynarzy.html
http://www.ww2incolor.com/poland/Gen.html
No i Sikorski w UK



Ten post był edytowany przez Grapeshot: 14/02/2016, 8:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej