Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zemsta czarnych?, Napady byłych niewolników na plantacje
     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 17/10/2006, 8:55 Quote Post

Nie wiem, czy dobrze lokuję temat (jeśli nie to, Stonewallu, proszę, przenieś gdzie indziej). Chodzi mi o temat poruszany niechętnie, a właściwie przemilczany, mianowicie istnienia band wyzwolonych niewolników, grasujących na Południu i "żyjących" z napadów na dwory i posiadłości, szczególnie te, gdzie po wojnie zostały tylko kobiety i dzieci, usprawiedliwiający swe zbrodnie wzięciem sprawiedliwości dziejowej. Temu poswięcony jest m.in . klasyk amerykańskiego filmu "Narodziny narodu", niezwykle nowatorski w owym czasie, więc trudny do przemilczenia, a z drugiej strony bardzo dzisiaj niewygodny ze względu na podjętą tematykę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 17/10/2006, 9:25 Quote Post

Przemilczane? Raczej właśnie pokazywane często - Birth of Nation, North & South.

Przemilczane są takie rzeczy:

"A great test of a slave’s loyalty—and the validity of the proslavery argument—came when black people were the shortest distance from Union lines. Some even trod on Northern soil during the war. In June 1863, Robert E. Lee’s second march into Union territory during the Gettysburg campaign became a test case for servants’ support for the Confederacy. How would those traveling with the Army of Northern Virginia act while in the North? Black people had the opportunity to flee, but Confederate soldiers saw they did not. During Lee’s invasion, some slaves were loyal to the rebel army in ways that went beyond quietly performing their duties. One, for example, forced a deserter back into the ranks at gunpoint. Confederate troops also wrote of blacks in Pennsylvania refusing to flee to the Yankees, even though it was, on the surface, the best chance they ever had. Slaves, after all, as Confederates believed, were Southerners. They saw that back people did not like nearby Pennsylvanians, even if they promised them freedom. They were convinced that the North had no charms for servants accustomed to Southern ways. One slave told his master that he did not like Pennsylvania because he saw “no black folks.” And while up north, servants seemed to enjoy plundering Union territory as much as combatants did."

Marching Masters: Slavery, Race, and the Confederate Army, 1861-1865

http://etd.lsu.edu/docs/available/etd-04122005-162104/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 17/10/2006, 9:28 Quote Post

No tak , w "Północ-Południe" też był ten temat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Nurglitch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.474
Nr użytkownika: 11.929

Piotr Smolañski
Zawód: Informatyk
 
 
post 17/10/2006, 9:56 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 17/10/2006, 7:55)
Nie wiem, czy dobrze lokuję temat (jeśli nie to, Stonewallu, proszę, przenieś gdzie indziej). Chodzi mi o temat poruszany niechętnie, a właściwie przemilczany, mianowicie istnienia band wyzwolonych niewolników, grasujących na Południu i "żyjących" z napadów na dwory i posiadłości,


Nie wiem czy jest to jakoś szczególnie ekscytujące. Były bandy niewolników, były bandy białych z Północy, były bandy białych z Południa, były bandy całkowicie mieszane. Generalnie jedne nie lepsze i nie gorsze od drugich. Ot - norma na wojnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 23/10/2006, 9:46 Quote Post

Dobra, właściwie piszemy o samych ogólnikach, a jakieś konkretne przykłady takich zajść?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 15/03/2008, 21:11 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 23/10/2006, 10:46)
Dobra, właściwie piszemy o samych ogólnikach, a jakieś konkretne przykłady takich zajść?
*


No właśnie, macie jakieś rzetelne przykłady takich zajść? Z tego co czytałem to zdecydowana większość aktów przemocy jaka wydarzyła się na Południu po wojnie to agresja białych wobec czarnych, a nie na odwrót.

Jeśli chodzi o sam film "Birth of the Nation" - jest to zły i a-historyczny film, który wprost zionie rasizmem i próbuje usprawiedliwić zbrodnie terrorystów z kkk (obraz ten używano nawet w celach rekrutacyjnych do tej organizacji). Polecić go można jedynie miłośnikom historii kinematografii, ponieważ zastosowano w nim kilka nowatorskich jak na ówczesne czasy rzeczy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 15/03/2008, 22:39 Quote Post

Na Statui Wolności napisane jest: "przyprowadźcie do mnie biedaków". Czarnoskórzy powinni być białym wdzięczni, gdyż ci nie dość że sprowadzili ich do Ameryki za darmo, to niejednokrotnie pod przymusem dokładnie wiedząc, że dla ich dzieci życie w USA będzie lepsze niż w Sierra Leone.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
polop
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 41.025

Pawel Jaworski
Zawód: Uczen
 
 
post 15/03/2008, 22:49 Quote Post

Z ochotą opuścili rodzime plemię by pracować na białych farmerów. Ich dzieci nie miały lepiej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 15/03/2008, 23:04 Quote Post

Obecnie ludzie dobrowolnie opuszczają swoje rodzinne plemiona i starają sie dotrzeć do Ameryki chociażby ukryci w kontenerach. Płacą za to także duże pieniądze i jestem przekonany, że taka podróż jest o wiele gorsza niż podróż przyszłych Afroamerykanów na statkach niewolniczych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 16/03/2008, 9:59 Quote Post

QUOTE(Arbago)
Na Statui Wolności napisane jest: "przyprowadźcie do mnie biedaków". Czarnoskórzy powinni być białym wdzięczni, gdyż ci nie dość że sprowadzili ich do Ameryki za darmo, to niejednokrotnie pod przymusem dokładnie wiedząc, że dla ich dzieci życie w USA będzie lepsze niż w Sierra Leone.
*



QUOTE(Arbago)
Obecnie ludzie dobrowolnie opuszczają swoje rodzinne plemiona i starają sie dotrzeć do Ameryki chociażby ukryci w kontenerach. Płacą za to także duże pieniądze i jestem przekonany, że taka podróż jest o wiele gorsza niż podróż przyszłych Afroamerykanów na statkach niewolniczych.
*


Twoje przekonania są nie tylko błędne, ale wręcz śmieszne. Średnio 15% niewolników transportowanych na galerach niewolniczych nie przeżywało podróży, a warunków tam panujacych to nawet nie ma co komentować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
polop
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 41.025

Pawel Jaworski
Zawód: Uczen
 
 
post 16/03/2008, 10:45 Quote Post

Nie porównuj imigracji zarobkowej XXIw i handlu niewolnikami w XVIIIw. Po pierwsze sam pomyśl chciałbyś wyjechać do Niemiec i tam pracować za darmo. Murzynom w Afryce było dobrze. Polowali se na kozy i płodzili dzieciaki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.516
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 16/03/2008, 11:29 Quote Post

Drodzy Forumowicze!
Wszystkim, którzy pragną poznać wnikliwą analizę międzynarodowego handlu niewolnikami, polecam obszerny rozdział z "Historii Afryki", pracy zbiorowej polskich historyków (pod redakcją prof. Michała Tymowskiego). W tymże opasłym tomisku, obejmującym dzieje Czarnego Lądu do początków wieku XIX, odnajdziecie tekst prof. Bronisława Nowaka, który w całości został poświęcony wspomnianemu problemowi. Warto w tym miejscu także zaznaczyć, iż kwestia owego handlu do dziś budzi wielkie emocje (widać to po Waszych postach), a część historyków afrykańskich posługuje się nią, by działając na usługach poszczególnych rządów czarnej Afryki, wywalczyć dla swoich państw określone roszczenia finansowe względem zamożnych krajów Europy Zachodniej i Ameryki, co nie sprzyja obiektywnemu przez nich podejściu do interesującego Was tematu. Na podobnej zasadzie Fidel Castro nie tak dawno poperał otwarcie wspomniane żądania krajów afrykańskich wobec rządu USA, zapominając przy tym zupełnie, że Kuba służyła jako punkt przerzutu czarnych niewolników do obu Ameryk, a na samej "wyspie jak wulkan gorącej" niewolnictwo funkcjonowało dłużej niż w Stanach Zjednoczonych, bo aż do roku 1880 (pomijam już fakt, że było ono tam na długo przed powstaniem USA). Jeszcze raz polecam zatem słowa profesora Nowaka, badacza który w bezstronny sposób opisuje skomplikowane relacje murzyńsko-arabsko-europejsko-amerykańskie (sam tekst głęboko wkracza też w wiek XIX).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 16/03/2008, 16:27 Quote Post

Dobra Stonewallu nie wdawajmy się w dyskusje o handlu morskim, ale skupmy się na esencji tego tematu - widzę, że mądre książki czytasz więc może znalazłeś jakieś rzetelne przykłady na wydarzenia przedstawione w Narodzinach Klanu tzn. Narodu? Teoretycznie jakieś bandy wyzwoleńców istnieć mogły, ale jeśli nawet to były to raczej pojedyncze przypadki. Ale film pokazuje jeszcze coś innego - m.in. odwieczne przeświadczenie białych, że czarni to, że tak powiem zbereźnicy i jak tylko się ich uwolni to dojdzie do, że tak powiem, inwazji seksualnej czarnych zbereźników wobec niewinnych białych Southern Belles. Takie przekonanie panowało właśnie w XIX w. Ameryce, a konsekwencje tej inwazji – białe kobiety rodzące kolorowe dzieci wzbudzały w społeczeństwie przerażenie. To oczywiście były rasistowskie bzdury, ale tak było.
Nie przerażało ich natomiast już postępowanie w drugą stronę tzn. czarne niewolnice były nagminnie wykorzystywane seksualnie przez swoich paniczów czy innych białych. Czytałem pewien artykuł, w którym pisało, że gdyby przebadać dzisiejszych Afro-amerykanów to w 75% przypadkach doszukałbyś się DNA białego człowieka. Jak patrzysz na ten temat Stonewallu? Była inwazja czy też nie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 16/03/2008, 17:08 Quote Post

QUOTE(The General @ 16/03/2008, 16:27)
Czytałem pewien artykuł, w którym pisało, że gdyby przebadać dzisiejszych Afro-amerykanów to w 75% przypadkach doszukałbyś się DNA białego człowieka. Jak patrzysz na ten temat Stonewallu? Była inwazja czy też nie?


Proszę mi tutaj bez takich bzdur DNOwskich, które łączą się z naukami Darwina i innych podobnych antychrześcijańskich wymysłów! Co mówi Biblia? Bóg stworzył człowieka! Żadne tam teorie szatańskie, czy DNA tego nie zmieni. W Londynie czarnej parze urodził się biały chłopiec parę lat temu. Niezbadane są wyroki boskie i tyle, a nie żadne procent cukru w cukrze....To są lewackie wymysły demokratów, my prawdziwi, Bogobojni, republikanie z Południa na takie coś nie pozwolimy doppelpunkt.gif

Inwazja czarnych na białych była tam, gdzie mieszkały jakieś czarne łobuzy i film "Birth of Nation" niczego nie przekręca. Pokazuje tylko jakieś jedno miejsce, a nie całe Południe. Byli przecież porządni czarni, którzy lojalnie trzymali ze swoimi byłymi panami, jak ci z plantacji Jeffersona Davisa rolleyes.gif . Tak jak w życiu, są źli ludzie i dobrzy ludzie, ale nie zależy to od koloru skóry. W końcu wśród białych też były kanalie - jankesi i porządni - Południowcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 16/03/2008, 19:17 Quote Post

Wy konserwatyści z Południa zawsze po swojemu żeście się w Biblię wczytywali, Papieża nie słuchali i przez to heretykami się stali. My liberałowie z Nowej Anglii wierzymy w Opatrzność oczywiście, ale i nie wzbraniamy się używać wszelkich darów, które od Niej pochodzą, w tym i darów nauki. A do takich DNA należy właśnie, Senatorze. Powiadasz, że czarnej parze się biały dzieciaszek urodził? Hmmm... Opatrzność ma duże poczucie humoru, ale żeby aż tak wielkie to mi się wierzyć nie chce. Chyba jednak źle tą historie zrozumiałeś – tam zapewne chodziło o adopcję, a nie poród.

Z reszty twojej wypowiedzi wnioskuję, że jednak „porządność” Southern Belles nie była zagrożona na masową skalę. Zobaczymy jednak co mówią mądre księgi czyli co Stonewal nam odpowie. Mam nadzieję, że odpowie, bo jeśli nie to chyba będziemy musieli uznać, że wierzy w kkk jako obrońców „porządności” Southern Belles, którzy walczą z liberałami niczym dzielni Szkoci Mela Gibsona z Anglikami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej