Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zjednoczona Irlandia
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.847
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/04/2006, 6:32 Quote Post

Kiedy według was w średniowieczu był najlepszy moment,żeby zjednoczyć wyspę w wyniku działań Irlandczyków?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.393
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 13/04/2006, 8:57 Quote Post

w VIII - IX wieku - jeszcze przed wielkimi najazdami wikingów (pierwszy był w 793 r.).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gothard
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 16.871

Zawód: uczen
 
 
post 22/04/2006, 7:56 Quote Post

Tak, przyznaję rację. Przed najazdami wikingów byłoby najkorzystniej, chociaż sądzę że dobrym momentem była również działalność św. Patryka, kiedy Irlandia miała wspólną religię. Zawsze gorzej dogadać sie z innowiercami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.393
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 22/04/2006, 9:46 Quote Post

w VIII - IX wieku też miała wspólną religię (tak na marginesie Irlandzka wersja chrześcijaństwa bardzo mi się podoba smile.gif )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 19/05/2006, 16:16 Quote Post

Jakis czas temu na Discovery był program o zjednoczeniu Irlandii przez faceta imieniem Brian, chyba nawet się koronował na króla Irlandii. Było to w okolicach roku 1000. Po jego śmierci Irlandia sie rozpadła i juz nigdy nie zjednoczyła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Khamul
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 11.255

 
 
post 20/05/2006, 14:11 Quote Post

Był to Brian Boru (Brian od Trybutów) ur. 926 zm. 1014. Tytuł arcykróla otrzymał w 1002 roku od swego rywala - Malachiasza II. W 1004 Brian przyjmuje tytuł jeszcze bardziej zaszczytny, a mianowicie imperator Scottorum.
Hisotria Briana zakończyła się w Wielki Piątek, 23 kwietnia 1014 roku na polach Clontarf (na północ od Dublina). Stanęli tam na przeciwko siebie Iryjczycy z królem i armia jarla Sygurda. Po zwycięskiej dla Iryjczyków bitwie, w której polegli obaj synowie i wnuk króla, sam Brian został zabity przez Brodira, który wraz z niedobitkami wikingów uciekał lasem. Dostrzegli oni króla bez straży w namiocie na skraju lasu.
Szerzej na ten temat w S. Grzybowski, Historia Irlandii, Wrocław 1998, s. 66-69.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Branwen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 18.903

Paulina Jakubanis
Stopień akademicki: magister
Zawód: archeolog-doktorant
 
 
post 7/06/2006, 13:14 Quote Post

Rzeczywiście najlepszym momentem na zjednoczenie Irlandii był czas przed ingerencją wikingów w IX w. Jednak Irlandczycy nie byli jeszcze przygotowani to tego procesu. Osobą,której się udało tego dokonać był właśnie Brian Boru, jednak jego śmierć w bitwie pod Clontarf udaremniła dalszy proces zjednoczeniowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.046
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 26/09/2007, 21:13 Quote Post

Zgadzam, się z przedmówcami że najlepszym okresem do zjednoczenia, Irlandii, był okres VIII-X w.
Zanim, doszło do inwazji wikingów i angielskiej ekspansji na
Zielonej Wyspie.
Ale, że Irlandczycy, zachowali mentalność, swoich celtyckich przodków, oraz śmierć Briana Boru, w 1014 zapowiadała, długą drogę do zjednoczenia, musiałaby trwać, kilka ładnych pokoleń.
Zanim, powstałoby silne i zorganizowane państwo irlandzkie.
I, tak zastopowane, przez angielski podbój, w średniowieczu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 10/09/2012, 19:46 Quote Post

QUOTE
Ale, że Irlandczycy, zachowali mentalność, swoich celtyckich przodków,
Damian W.

Struktura szczepowo-klanowa nie przeszkadzała w powstaniu silnych zjednoczonych państw. Tak samo było przecież w Szkocji oraz w państwa anglosaskich, w których władza centralna była początkowo tak słaba, że za zabicie króla płaciło się jedynie grzywnę!
W zjednoczeniu przeszkadzał system małych królestw z centralnym i tytularnym arcykrólem, który podobnie jak bretwald w anglosaskiej Brytanii był tylko przewodniczącym luźnej federacji. Nie doszło w Irlandii do zjednoczenia kraju przez któreś z mniejszych królestw tak jak to było w Brytanii (dominacja Wessexu).
Brian Śmiały rzeczywiście był na drodze do zjednoczenia Irlandii w jakimś stopniu, gdyż państwo Munster koncentrowało się na walkach ze Skandynawami. Jednak po jego śmierci kolejny arcykról i król Munster zarządzał efektywnie jedynie południową Irlandią, jeszcze później zaś od Munster odpadły zachodnie części, więc o zjednoczeniu w stylu Wessexu Irlandczycy mogli tylko pomarzyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.847
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/09/2012, 15:49 Quote Post

CODE
Struktura szczepowo-klanowa nie przeszkadzała w powstaniu silnych zjednoczonych państw.


No właśnie przeszkadzała. Wszystkie rodzące się państwa dążyły do zniszczenia tego za pomocą różnych metod i oparciu tożsamości ludności nie na klanach i szczepach, ale na przynależności terytorialnej, dobrym przykładem można Ruś Kijowska. Również Szkocja, gdzie tradycyjne lokalne klany przyczyniały się często do destabilizacji państwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 12/09/2012, 16:02 Quote Post

Ale czy to właśnie Szkoci nie mieli szansy na zjednoczenie IrlandiI.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 12/09/2012, 16:09 Quote Post

QUOTE(korten @ 12/09/2012, 16:02)
Ale czy to właśnie Szkoci nie mieli szansy na zjednoczenie IrlandiI.
*


Znaczy się, którzy Szkoci? Dalriada?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 12/09/2012, 16:11 Quote Post

Bez przesady - Brian Bóruma mac Cennétig (Brian Boru) nie był ani pierwszym ani ostatnim władcą który nosił tytuł "Ard Rí na hÉireann" (Wysokiego Króla całej Irlandii).

Pomijając cały szereg władców legendarnych i na pół legandarnych na pół historycznych władców - pierwszym 100% historycznym władcą noszącym ten tytuł był żyjący w X wieku Máel Sechnaill mac Máele Ruanaid. Ostatnim zaś był zmarły w 1198 Ruaidrí Ua Conchobair.

Królestwo nie upadło po śmierci Briana Boru - zniszczył je podbój angielski w XII wieku.

Ten post był edytowany przez Rian: 12/09/2012, 16:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 12/09/2012, 16:14 Quote Post

Raczej ten pan http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bruce

próbujący ożywić pangallicką ideologię http://en.wikipedia.org/wiki/High_King_of_Ireland
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.847
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/09/2012, 17:23 Quote Post

QUOTE(korten @ 12/09/2012, 17:02)
Ale czy to właśnie Szkoci nie mieli szansy na zjednoczenie IrlandiI.
*




Małe mieli szanse, jeśli mieli problemy z własnym krajem. Wszystkie ich sukcesy były żałośnie nietrwałe. Wszystkie państwa starały się rozbić system "rodowy", zastąpić go bardziej "rodzinnym" lub terytorialnym od starożytnej Japonii, przez Ruś Kijowską, po działania Anglików w Irlandii w XVII wieku rolleyes.gif .

Ten post był edytowany przez carantuhill: 13/09/2012, 12:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej