|
|
Erich Hoepner, Wielki dowódca, czy zdrajca?
|
|
|
|
Bardzo się dziwie,że nie ma tematu o tym wielkim niemieckim generale; który w trosce o życie swoich żołnierzy sprzeciwił się idiotycznym rozkazom Hitlera. Za który został wyrzucony z Wehrmachtu- jako jedyny generał niemiecki. Był wielkim dowódcą związków pancernych. Dostał za kampanie wrześniową krzyż rycerski. Teoretyk wony pancernej jako jeden z pierwszych zauważył jej potencjał.Od początku przeciwnik Hitlera, który za udział w spisku został ukarany wyrokiem śmierci. Jakim był naprawdę, czy rzeczywiście był tak dobry. Czemu Hitler wyrzucił go z Wehrmachtu. To temat poświęcony temu- wg mnie; wielkiemu dowódcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(biały Apacz2 @ 2/07/2016, 12:43) Czemu Hitler wyrzucił go z Wehrmachtu.
Za "tchórzostwo i odmowę wykonania rozkazu" - bez prawa do noszenia munduru i odznaczeń, oraz bez prawa do emerytury. A "tchórzostwem i niewykonaniem rozkazu" było zignorowanie rozkazu Hitlera o utrzymywaniu pozycji do ostatniego żołnierza i taktyczny odwrót spod Moskwy w grudniu 1941 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Varyag @ 2/07/2016, 12:54) QUOTE(biały Apacz2 @ 2/07/2016, 12:43) Czemu Hitler wyrzucił go z Wehrmachtu. Za "tchórzostwo i odmowę wykonania rozkazu" - bez prawa do noszenia munduru i odznaczeń, oraz bez prawa do emerytury. A "tchórzostwem i niewykonaniem rozkazu" było zignorowanie rozkazu Hitlera o utrzymywaniu pozycji do ostatniego żołnierza i taktyczny odwrót spod Moskwy w grudniu 1941 roku.
Guderina nie wyrzucił, Klugego też. Byli inni- generałowie; którzy na własną ręką zarządzili odwrót i nic.
|
|
|
|
|
|
|
|
Erich Höpner jako teoretyk wojny pancernej? Znamy jakieś jego publikacje na ten temat?
Jak to z nim było na początku stycznia 1942 roku? Relacja gen. mjra Negendancka wskazuje iż Höpner omawiał z von Kluge procedurę wycofania, że najpierw broń ciężka i tabory, a potem reszta. Kluge te ustalenia przedstawił Adolfowi jako fakt dokonany i... stało się.
Wszystkich dowódców Adolf nie mógł wywalić. Jednak casus Höpnera był dla pozostałych batem dyscyplinującym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Varyag @ 2/07/2016, 11:54) [...]i odznaczeń, oraz bez prawa do emerytury.
Czy aby na pewno ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(biały Apacz2 @ 2/07/2016, 12:43) Bardzo się dziwie,że nie ma tematu o tym wielkim niemieckim generale; który w trosce o życie swoich żołnierzy sprzeciwił się idiotycznym rozkazom Hitlera. Za który został wyrzucony z Wehrmachtu- jako jedyny generał niemiecki. Był wielkim dowódcą związków pancernych. Dostał za kampanie wrześniową krzyż rycerski. Teoretyk wony pancernej jako jeden z pierwszych zauważył jej potencjał.Od początku przeciwnik Hitlera, który za udział w spisku został ukarany wyrokiem śmierci. Jakim był naprawdę, czy rzeczywiście był tak dobry. Czemu Hitler wyrzucił go z Wehrmachtu. To temat poświęcony temu- wg mnie; wielkiemu dowódcy.
Dla mnie to oportunista.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 2/07/2016, 20:27) QUOTE(Varyag @ 2/07/2016, 11:54) [...]i odznaczeń, oraz bez prawa do emerytury.
Czy aby na pewno ?
Ależ na pewno. "Das Recht zum Tragen seiner Uniform und seiner Orden wird ihm aberkannt. "
Emeryturę odzyskał - ale dopiero po protestach grupy wysokich oficerów i procesie sądowym. "Wyleciał" bez emerytury. Kershaw, Ian, Hitler, pp. 837, 899, ISBN 978-0-14-103588-8
https://www.dhm.de/lemo/biografie/erich-hoepner
Veit Scherzer: Die Ritterkreuzträger. Hauptband. 2. überarbeitete Aufl., Scherzers Militaer-Verlag, 2007, ISBN 3-938845-17-1, S. 86ff., 116. Hochspringen ↑ Dermot Bradley: Die Generale des Heeres 1921–1945. Bd. 6. Hochbaum–Klutmann. Biblio Verlag, Bissendorf 2002, ISBN 3-7648-2582-0, Seite 40f.
Ten post był edytowany przez Varyag: 2/07/2016, 23:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Varyag @ 2/07/2016, 21:59) Ależ na pewno. "Das Recht zum Tragen seiner Uniform und seiner Orden wird ihm aberkannt. "
Emeryturę odzyskał [...]
Chyba jednak inaczej rozumiemy pewne sformułowania. Skoro sąd mu emeryturę przywrócił to jej nie utracił. Dopiero po tym "wypadku" dekret Hitlera stawał się prawem na mocy zmian w Reichstagu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 2/07/2016, 15:22) Erich Höpner jako teoretyk wojny pancernej? Znamy jakieś jego publikacje na ten temat? Jak to z nim było na początku stycznia 1942 roku? Relacja gen. mjra Negendancka wskazuje iż Höpner omawiał z von Kluge procedurę wycofania, że najpierw broń ciężka i tabory, a potem reszta. Kluge te ustalenia przedstawił Adolfowi jako fakt dokonany i... stało się. Wszystkich dowódców Adolf nie mógł wywalić. Jednak casus Höpnera był dla pozostałych batem dyscyplinującym. Guderian o tym pisze, jak znajdę to podam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ten gość jest chodzącym przykładem na różnice między III Rzeszą a ZSRR, między dyktaturą Hitlera a Stalina konkretnie. Wyobraźcie sobie, że Stalin wkurzony na jakiegoś generała wywala go z RKKA bez emerytury, a inni generałowie się za nim wstawiają... Mało tego- gienierał podaje decyzję Stalina do sądu, a sąd po rozpatrzeniu sprawy przywraca generałowi emeryturę. Dobre, nie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Guderian w swoim "Achtung Panzer" powołuje się na Ludwiga Rittera von Eimannsbergera. Ponadto zainspirowany był opublikowanymi koncepcjami Johna Fredericka Charlesa Fullera, oraz Basila Liddela Harta. Höpner niczego nie opublikował.
Emigrant;
QUOTE Ten gość jest chodzącym przykładem... Chodzącym to na pewno nie. Zresztą długo się emeryturą nie nacieszył
Ten post był edytowany przez poldas372: 3/07/2016, 15:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 3/07/2016, 15:38) Chodzącym to na pewno nie. Chodzącym. Tyle, że faktycznie krótko. QUOTE ... Zresztą długo się emeryturą nie nacieszył Czego chcesz- do śmierci.
Ten post był edytowany przez emigrant: 3/07/2016, 15:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/07/2016, 14:48) Wyobraźcie sobie, że Stalin wkurzony na jakiegoś generała wywala go z RKKA bez emerytury, a inni generałowie się za nim wstawiają... Wyobrażam sobie - przypadek Żukowa w 1946 r.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 3/07/2016, 16:02) QUOTE(emigrant @ 3/07/2016, 14:48) Wyobraźcie sobie, że Stalin wkurzony na jakiegoś generała wywala go z RKKA bez emerytury, a inni generałowie się za nim wstawiają... Wyobrażam sobie - przypadek Żukowa w 1946 r. Co: przypadek Żukowa? Kiedy i jaką decyzję Stalina Żukow podał do sądu i ten przyznał mu rację?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/07/2016, 17:05) QUOTE(Fuser @ 3/07/2016, 16:02) QUOTE(emigrant @ 3/07/2016, 14:48) Wyobraźcie sobie, że Stalin wkurzony na jakiegoś generała wywala go z RKKA bez emerytury, a inni generałowie się za nim wstawiają... Wyobrażam sobie - przypadek Żukowa w 1946 r. Co: przypadek Żukowa? Kiedy i jaką decyzję Stalina Żukow podał do sądu i ten przyznał mu rację? Nie odnosiłem się do tej części Twojej wypowiedzi. Równie dobrze można dla różnicy między Hitlerem a Stalinem podać przytoczony przez Suworowa przykład generała Apanasienko i jego zachowania wobec Stalina.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|