|
|
Ramzes II Wielki, Co o nim wiemy ?
|
|
|
|
O tym faraonie należącym do XIX dynastii Nowego Państwa,napisano iż był drugim jeżeli chodzi o lata władzy.Dłużej od niego rządził jedynie podobno Pepi II. Do nie dawna pisano:"Ramzes II dożył 90-ciu lat-miał ok.90-żon i ok.90-ro potomstwa.Ostatatnio twierdzi się iż tenże faraon dochował się 80-ciu córek i 60-ciu synów.A przecież oprócz Ramzesa III ,założyciela XX dynasitii zwanej "ramzesycką",która nie zalicza się do udanych nic ciekawego w tym okresie się nie wydarzyło.Jest niemożliwym,aby po tak wielkiej rodzinie nie pozostało śladu.Ramzes III nie był prawdopodobnie spokrewniony z Ramzesem II. Można założyć twierdzenie że Ramzes II był tyranem i po jego śmierci wytępiono całą jego rodzinę.Jednak czy mogę tak twierdzić? Zapraszam zainteresowanych.
|
|
|
|
|
|
|
Nawrot12
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 2.657 |
|
|
|
|
|
|
Chyba nie można powiedzieć, że był tyranem i po jego śmierći wybito mu całą rodzinę. Napisałeś, że żył ponad 90 lat więc duża część jego dzieci umarła przed nim (podobno średnia życia wynosiła wtedy 40-50 lat).
A z ważniejszych osiągnięć wymmianię tylko wojnę z Hetytemi i podpisanie (podobno) pierwszego traktatu pokojowego z krajem Hatti.
Więcej informacji znajdziesz w książkach: "Ramzes II - potęga nad Nilem" Dersin Denise, Hagner Charles J. "Ramzes Wielki" Tyldesley Joyce A. "Ramzes Wielki i jego czasy" Kitchen Kenneth A.
|
|
|
|
|
|
|
Królowa-Słońce
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 7.333 |
|
|
|
Zawód: archeolog |
|
|
|
|
No coż jeżeli już mówimy o Ramzesie II Wielkim to wiemy o nim bardzo wiele, pod warunkiem że wie się gdzie szukać i w jakich źródłach!! Nie polecam tutaj natomiast książek pseudobadaczy i naukowców jakimi niewątpliwie jest szeroko omawiany przez was i cytowany Daeniken! Po pierwsze jak wspominaliście jest jednym z najdłużej panujących faraonów- obecnie uważa się że panował 67 lat!! i miał ponad 100 potomków.Zasłużył na miano Wielkiego,więc jego rządy musiały być nietypowe.Każdy kojarzy go z kilkoma rzeczami-bitwą pod Kadesz (1286pne),świątynią główną i mniejszą poświęconą żonie-Nefertari w Abu Simbel,itp.
Ostatnio ktoś powiedział o nim, iż był człowiekiem, który porażkę zmienił w zwycięstwo.Chodzi tu oczywiście o Kadesz.Swoje zwycięstwo, do którego archeolodzy mają pewne zastrzeżenia, opiewał na murach świątyni w Karnaku.Dowody świadczą ,iż ta legendarna bitwa zakończyła się remisem stąd pierwsza unia zawarta z Hetytami, na mocy której Ramzes zrzeka się Kadesz! Niewątpliwą jednak jego zasługą był spokój w stosunkach z Hattusas.
Co jeszcze można o nim rzec? Po wstąpieniu na tron starał się zamazać nie samo imię lecz osiągnięcia swego ojca-Seti I.Czego ślady odnaleźć w Karnaku i innych głównych świątyniach.
A jeżeli o świątyniach mowa to tak jak większość wielkich faraonów przyczynił się do rozbudowy Karnaku.( taka była tradycja ) Z panowaniem Ramzesa łączy się również pojęcie biblijnego exodusu,plag egipskich itp. No ale to już całkiem inna historia! Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(josip @ 21/01/2005, 19:31) O tym faraonie należącym do XIX dynastii Nowego Państwa,napisano iż był drugim jeżeli chodzi o lata władzy.Dłużej od niego rządził jedynie podobno Pepi II.
Zgadza się.
QUOTE Do nie dawna pisano:"Ramzes II dożył 90-ciu lat-miał ok.90-żon i ok.90-ro potomstwa.Ostatatnio twierdzi się iż tenże faraon dochował się 80-ciu córek i 60-ciu synów.A przecież oprócz Ramzesa III ,założyciela XX dynasitii zwanej "ramzesycką",która nie zalicza się do udanych nic ciekawego w tym okresie się nie wydarzyło.Jest niemożliwym,aby po tak wielkiej rodzinie nie pozostało śladu.Ramzes III nie był prawdopodobnie spokrewniony z Ramzesem II. Można założyć twierdzenie że Ramzes II był tyranem i po jego śmierci wytępiono całą jego rodzinę.Jednak czy mogę tak twierdzić? Zapraszam zainteresowanych.
Co to jest? Weź sobie byle jaką egipską chronologię i znajdzisz następców Ramzesa II, pierwszy to 13 syn Ramzesa, Merenptah. O ile mi wiadomo poprzedni zmarli nie z woli ojca a z uwagi na wiek jego i inne czynniki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Królowa-Słońce @ 13/06/2005, 14:25) Ostatnio ktoś powiedział o nim, iż był człowiekiem, który porażkę zmienił w zwycięstwo.Chodzi tu oczywiście o Kadesz.Swoje zwycięstwo, do którego archeolodzy mają pewne zastrzeżenia, opiewał na murach świątyni w Karnaku.Dowody świadczą ,iż ta legendarna bitwa zakończyła się remisem stąd pierwsza unia zawarta z Hetytami, na mocy której Ramzes zrzeka się Kadesz! Fakt "zwycięstwo" mocno kontrowersyjne, z którego to ostatecznie Hetyci wyciągnęli więcej korzyści. Dlaczego więc Ramzes tak bardzo chwalił się tą bitwą, niemalże wynosząc ją na piedestał swoich dokonań (poza Karnakiem uwiecznił ją w Abydos, Luksorze, Ramesseum i Abu Simbel)? Być może ma tu znaczenie fakt, że sam dokonywał w niej wielkich czynów (jedna z relacji wspomina o tym, że w pewnym momencie, wezwawszy Amona, sam ruszył na wojska Muwatallisa II).
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, a jedna z teorii mówi, że pułk Amona dostał się w pułapkę, i gdyby nie przytomy dowódca pułku Setha, ten pierwszy zostałby zmiażdżony na "papkę"!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Apsu @ 19/06/2005, 15:32) Fakt "zwycięstwo" mocno kontrowersyjne, z którego to ostatecznie Hetyci wyciągnęli więcej korzyści. Dlaczego więc Ramzes tak bardzo chwalił się tą bitwą, niemalże wynosząc ją na piedestał swoich dokonań (poza Karnakiem uwiecznił ją w Abydos, Luksorze, Ramesseum i Abu Simbel)? Być może ma tu znaczenie fakt, że sam dokonywał w niej wielkich czynów (jedna z relacji wspomina o tym, że w pewnym momencie, wezwawszy Amona, sam ruszył na wojska Muwatallisa II).
A widziałeś źródło egipskie (współczesne władcy, którego dotyczy) by opisywało jego przegrane? W pewnych kulturach o działaniach władcy pisało się albo dobrze albo wcale. Tak było w Egipcie, a w jeszcze większym stopniu w Asyrii, gdzie nagminnie opisywano kampanie, o których wiemy, iż były dla Asyryjczyków przegrane, jako wielkie zwycięstwa.
|
|
|
|
|
|
|
Muffin_KILLER
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 47.285 |
|
|
|
|
|
|
Według niektórych źródeł, miał mieć podobno ponad 200 dzieci, niekoniecznie z małżeństw.
|
|
|
|
|
|
|
|
dzis to raczej ciężko dokładnie określic ile miał dzieci natomaist niemal wszyscy despotyczni władcy Wschodu mieli nałożnice a nie tylko żony
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Muffin_KILLER @ 29/07/2008, 5:33) Według niektórych źródeł, miał mieć podobno ponad 200 dzieci, niekoniecznie z małżeństw.
Dla ścisłości: spotkałem się z liczbą ponad 100 synów.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Jannos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 57.151 |
|
|
|
Janek Jedrzejewski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Ja oglądałem film i tam mówiono że miał nawet grubo ponad setkę dzieci A tak w ogóle to witam wszystkich bo nowy jestem na forum
|
|
|
|
|
|
|
RAMZES.1
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 50.285 |
|
|
|
Pawel |
|
|
|
|
QUOTE(matika100 @ 29/07/2008, 11:58) dzis to raczej ciężko dokładnie określic ile miał dzieci natomaist niemal wszyscy despotyczni władcy Wschodu mieli nałożnice a nie tylko żony
dla ścisłości większość władców nie tylko despotów i nie tylko w starożytności ale i w średniowieczu miało nałożnice
co do innych spraw prawie wszystko zostało już napisane, pragnę jednak zwrócić uwagę na fakt ze sam przydomek "wielki" w większości przypadków jeżeli nie tylko i wyłączne nadawany był tym władca za których panowania kraj rozwijał się nie tylko politycznie ale przede wszystkim gospodarczo ( następowała poprawa życia najbiedniejszych warstw społecznych , a jak nietrudno się domyślić Ramzes 2 miał wszelkie predyspozycje aby tego dokonać obejmując tron w wieku 16 lat w roku 1304 p.n.e i rządząc krajem do 1237 r. p.n.e. 67 lat mógł wprowadzić wiele istotnych posunięć w tym kierunku.
Poza tym ogólnie wiadomo iż w wszelkie despotyczne i tytaniczne zachowania nie przynosiły chluby władca a w starożytnym egipcie po śmierci takiego faraona starano wymazać się ślad jego istnienia potępiając w ten sposób jego
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja mam jeszcze jedną taką uwagę do przydomku Ramzesa II "wielki". Ramzes rzeczywiście był wielki jak dąb, ponieważ mierzył ponad 1.80 wzrostu, w przypadku Egipcjan, którzy nieczęsto przekraczali wzrost 1.70 było przywieliście imponujące. Poza tym Ramzes II był rudy.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
[/QUOTE]QUOTE Dowody świadczą ,iż ta legendarna bitwa zakończyła się remisem stąd pierwsza unia zawarta z Hetytami, na mocy której Ramzes zrzeka się Kadesz!
Nie prawda, taktycznie wygrywają Egipcjanie, bo szczęście że Ramzes wraz z częścią armii uszedł cało w tej bitwie, natomiast strategicznie i w ogóle całą wojne, wygrywają bezspornie Hetyci. Zajmują oni Qudesh i rejon Amurru, utwierdzając swoje panowanie. Pamiętajmy, że głównym celem wyprawy było niejako osiągnięcie Qudeash i utwierdzenie tam swych wpływów. Była już z resztą mowa o tym w temacie Najwybitniejsi Władcy Egiptu.
QUOTE Tak, a jedna z teorii mówi, że pułk Amona dostał się w pułapkę, i gdyby nie przytomy dowódca pułku Setha, ten pierwszy zostałby zmiażdżony na "papkę"!
Gwoli ścisłości był to pułk Re, nie Amona .
|
|
|
|
|
|
|
RAMZES.1
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 50.285 |
|
|
|
Pawel |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 8/08/2008, 20:26) Dla ścisłości: spotkałem się z liczbą ponad 100 synów. vapnatak
jest to chyba najczyściej wymieniana liczba , trzeba przyznać że był wielki a przynajmniej pracowity mieć setkę potomstwa ale co się dziwić przecież był bogiem
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|