Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepsze wyjście dla Polski, Co powinniśmy zrobić ?
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 1/08/2013, 22:09 Quote Post

A dlaczego akurat w Muszynie, a nie w Zakopanem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Heksagram
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/08/2013, 23:21 Quote Post

Polscy przywódcy sprzymierzyli się ze stroną, która ostatecznie wygrała wojnę. Tu akurat wybrali dobrze.
Jedyne, co można było zrobić więcej, to grać na czas. Dać Hitlerowi ten korytarz i pozwolić zająć Gdańsk, oczywiście wcześniej powiedzieć o tym Brytyjczykom i Francuzom, żeby nie byli zaskoczeni. Może by to coś dało.

Ale ogólnie Polska miała małe pole do manewru.

Ten post był edytowany przez Heksagram: 1/08/2013, 23:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 5/08/2013, 16:58 Quote Post

QUOTE(Heksagram @ 2/08/2013, 0:21)
Dać Hitlerowi ten korytarz i pozwolić zająć Gdańsk, o
*



I co dalej ? W powszechnej opinii ( mam na myśli zarówno opinie publiczne liczących się krajów tudzież znacznej cz. ich polityków) nie mieliśmy prawa do Gdańska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Mercator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 82.695

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: wolny (jak ptak)
 
 
post 5/08/2013, 17:20 Quote Post

QUOTE(Heksagram @ 2/08/2013, 0:21)
Polscy przywódcy sprzymierzyli się ze stroną, która ostatecznie wygrała wojnę. Tu akurat wybrali dobrze.
Jedyne, co można było zrobić więcej, to grać na czas. Dać Hitlerowi ten korytarz i pozwolić zająć Gdańsk, oczywiście wcześniej powiedzieć o tym Brytyjczykom i Francuzom
*


A czego Hitler nie miał w Gdańsku co moglibyśmy mu dać ? Niemcy mieli 99% Gdańska. Jedyne co mogliśmy zrobić to nie protestować kiedy Hitler wcielałby Gdańsk do Rzeszy. Powszechnie mówi się o tym dawaniu albo nie dawaniu Hitlerowi Gdańska. Myśmy Gdańska nie mieli. Natomiast korytarz był o tyle ważny, że Polska pobierała potężne cła za tranzyt niemieckich towarów do Prus Wschodnich. To było rzeczywiście dla Niemców dolegliwe zarówno od strony finansowej jak i prestiżowej. Musieli słono płacić za możliwość przewiezienia towarów z jednej części swojego kraju do drugiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
smokeustachy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 34.479

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/08/2013, 17:51 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 1/08/2013, 17:15)

Jeszcze jedno;
Co Wyście się tak uparli na jakiś sojusz Adolfa z Kobą, którego nigdy nie było?
*


No był. Formalną podstawą to jest tajny załącznik do Ribbentropa-Mołotowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/08/2013, 17:54 Quote Post

Podejrzewam, że te cła nie były aż tak dolegliwe.
W przeciwnym razie bardziej by się Niemcom kalkulowało przesyłać towary drogą morską np. ze Szczecina do Królewca i z powrotem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Mercator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 82.695

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: wolny (jak ptak)
 
 
post 5/08/2013, 18:05 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 5/08/2013, 18:54)
Podejrzewam, że te cła nie były aż tak dolegliwe.
W przeciwnym razie bardziej by się Niemcom kalkulowało przesyłać towary drogą morską np. ze Szczecina do Królewca i z powrotem.
*


O ile dobrze pamiętam to te cła stanowiły ok. 10% polskich wpływów dewizowych a więc bardzo dużo. Czytałem kiedyś na ten temat bardzo dobry artykuł w necie. Jak znajdę to podam źródło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 5/08/2013, 18:32 Quote Post

QUOTE
I co dalej ? W powszechnej opinii ( mam na myśli zarówno opinie publiczne liczących się krajów tudzież znacznej cz. ich polityków) nie mieliśmy prawa do Gdańska.

No nie mieliśmy wg nich - i stąd Wolne Miasto. A że naciskano na nas OTL na oddanie - to mamy dobre stosunki z Niemcami do czasu, gdy się wąsaty wujcio ruszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/08/2013, 18:47 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 5/08/2013, 18:54)
Podejrzewam, że te cła nie były aż tak dolegliwe.
W przeciwnym razie bardziej by się Niemcom kalkulowało przesyłać towary drogą morską np. ze Szczecina do Królewca i z powrotem.
*



To nie były cła bo Rzesza mogła przewozić towary do Prus bezcłowo to były opłaty za użytkowanie naszej infrastruktury kolejowej i drogowej. Dla nas to były spore sumy (15% budżetu), dla Niemców niezbyt, tyle, że były to płatności w dolarach a z tymi w Tysiącletniej było bardzo krucho. Niemcy wisieli więc nam kupę kasy. W 1936 roku Niemcy wisieli nam już 200 mln marek w dewizach, wtedy ustalono, że część mogą płacić w towarze. W 1939 np. nam zapłacili czeskimi ciężarówkami smile.gif

A co do WMG to o ironio w przypadku wkroczenia Niemców do Gdańska umowy międzynarodowe nakazywały nam ich z niego wyrzucić, ponieważ Polska odpowiadała za obronę terytorium WMG przed agresją. W żaden zaś sposób nie byliśmy władni dysponować jego terytorium.

http://www.polityka.pl/historia/204514,1,d...do-gdanska.read

Ten post był edytowany przez Realchief: 5/08/2013, 18:55
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/08/2013, 18:51 Quote Post

Tajny załącznik dotyczy podziału stref wpływów w Europie Środkowej, a nie jakiegoś sojuszu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/08/2013, 19:01 Quote Post

Jeśli dwaj bandyci się dzielą domem do którego nie mają żadnych praw, to sąd ich uzna za wspólników w zbrodni jeśli obaj napadną na owo domostwo czy też nie? To, że jeden napada później i twierdzi, że nie napada, ma znaczenie dal sądu czy nie?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/08/2013, 19:07 Quote Post

No pewnie że ma, bo ten drugi ratuje część domowników przed złym jego gospodarzem.
Norymberga wykazała, że ten drugi jest poza podejrzeniami.

Edit;
Częściowa racja Szefie Realny - To były opłaty tranzytowo-celne a mnie się popitoliło z samymi opłatami celnymi.
Tylko czy to aby na pewno dawało wpływy w wysokości 15% polskiego budżetu?
Nie daję temu wiary.

Skąd wiedza ile nam Niemcy "wisieli" za te opłaty?


Ten post był edytowany przez poldas372: 5/08/2013, 23:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2013, 8:09 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 5/08/2013, 19:32)
....... - to mamy dobre stosunki z Niemcami do czasu, gdy się wąsaty wujcio ruszy.
*




I tu jest sprawa. Autor wątku rozdziela ( bardzo słusznie zresztą ) spojrzenie z dzisiejszej perspektywy i ówczesnej. IMHO to pierwsze nie ma sensu i jest gdybologią stosowaną - w końcu historia to także splot okoliczności nieprzewidywalnych.Jak najgłębszy sens ma natomiast próba odpowiedzi na pytanie co było wyjściem akceptowalnym--- dysponując ówczesnymi narzędziami.
Ktoś tu wcześniej sugerował "wpuszczenie RKKA" - dla ludzi żyjących w II RP rozwiązanie absolutnie niemożliwe już z powodów , nazwijmy to , mentalnych.Nie do rozpatrywania zarówno na poziomie publicznym jak elity politycznej.
Sojusz z Rzeszą - ryzykowny ale ostrożnie akceptowalny , głownie na poziomie elit politycznych.Sojusz ze stroną anglo-francuską - akceptowalny publicznie, z poziomu elit politycznych cokolwiek absurdalny , ewidentnie egzotyczny wręcz irracjonalny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/08/2013, 8:27 Quote Post

Gdyby przed wojną była pewność, że Francja tak szybko upadnie, to wybór polskiej publiki byłby bardziej przychylny opcji pro-Rzeszowskiej.
Proszę tego nie mylić ze stolicą obecnego województwa Podkarpackiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2013, 8:32 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 6/08/2013, 9:27)
wybór polskiej publiki
*




Wybór publiki to głownie pochodna edukacji i publicystyki. Miałem okazję poczytać kilka przedwojennych podręczników dla dzieci i młodzieży.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

13 Strony < 1 2 3 4 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej