Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
40 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Imigranci w Polsce,
     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 13/12/2008, 16:22 Quote Post

Kiedyś była mowa o stworzeniu możliwości imigracji dla obywateli Hong Kongu - przed oddaniem go Chinom. Rozważano zdaje się m. in. Bielsko - Białą. Mówiąc szczerze - chciałbym żeby tu powstało prawdziwe Chinatown. biggrin.gif
 
Post #16

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 13/12/2008, 16:31 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 15:36)
Do Monteregnum
Polska potrzebuje ludzi odpowiedzialnych. Tacy ludzie są również na wschodzie i południu kontynentu. Opłata jest sitem, które nie zrobi z nas azylu socjalnego dla cudzoziemców. A tak obecnie jest - niestety.
pzdr.
*



Opłata jest sitem, które po prostu wyeliminuje ludzi biednych. Biednych, którzy -skądinąd wiadomo - mają większego kopa i motywację, żeby ciężko pracować i się bogacić. Opłata dla Ciebie śmiesznych 10 PLN, jest dla biedaka z Ukrainy progiem nie do przezwyciężenia. Bo w końcu oni i tak muszą pokonać kilka progów - dostać vouchery, przejść przez kontrolę, dostać jakieś zaproszenie itd. Później uzyskanie legalnej pracy jest dość ciężkie, a jeśli pracujesz nielegalnie narażasz się na deportację. Generalnie to już jest sito, które przesiewa osobników najmniej skłonnych do walki o swoje.

Co do azylu socjalnego dla cudzoziemców - jakoś nie zauważyłem tych tłumów różnokolorowych uchodźców z całego świata, którzy pasożytują na ZUSie. Mamy jakieś kilka tysięcy uchodźców, których zresztą trzymamy z przyczyn humanitarnych. Natomiast wyłudzający renty i emerytury to raczej Polacy z dziada pradziada, którzy nauczyli się sprytnie oszukiwać państwowy system ubezpieczeń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 13/12/2008, 16:35 Quote Post

QUOTE(Monteregnum @ 13/12/2008, 17:19)

QUOTE(Necrotrup @ 13/12/2008, 15:49)
Opłata pobytowa to zły pomysł, bo zniechęci do nas turystów ze wschodu.
*



No właśnie.
*


Nie zniechęci - Każdy kalkuluje. Nieroby nie przyjadą; Mała strata, a raczej zysk.
Zaznaczam, że cudzoziemiec ze Wschodu nie będzie musiał się ubiegać o pozwolenie na pracę. A to jest dla nich duży plus. Podstawowa opieka medyczna byłaby dla nich dostępna od zaraz; To kolejny atut mojego rozwiązania.
Proszę - Nie porównujmy sytuacji Ukraina-Polska z Polska-U.K. - To nie jest adekwatne.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 13/12/2008, 16:37 Quote Post

QUOTE(jur @ 13/12/2008, 16:22)
Kiedyś była mowa o stworzeniu możliwości imigracji dla obywateli Hong Kongu - przed oddaniem go Chinom. Rozważano zdaje się m. in. Bielsko - Białą. Mówiąc szczerze - chciałbym żeby tu powstało prawdziwe Chinatown. biggrin.gif
*



Pomny regionalnego patriotyzmu PT Forumowiczów z PD Polski zapytam: ale w Bielsku czy w Białej? biggrin.gif

Skoro już o emigracji z tamtego regionu: niektóre bloki Osiedla za Żelazną Bramą w W-wie zaczynają się coraz bardziej "Wietnamizować". JEden radny z PiSu zaczął nawet bić na alarm, że blok Marszałkowska 111A zatracił swój polski charakter biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 13/12/2008, 16:49 Quote Post

Do Monteregnum
1 - Czytaj uważnie to co piszę; Są bariery, ale również poważne ułatwienia.
2 - Nie widzisz tego tłumu i kosztów z nim związanych, ponieważ o tym cicho w mediach.
Polska jest w o tyle kiepskiej sytuacji, że stanowi państwo tranzytowe dla nielegalnej migracji. Łatwo u nas uzyskać azyl. Azylanci wolą jednak zmykać do bogatszych krajów UE. Tam są wyłapywani i odsyłani do RP, bo to u nas azyl uzyskali. Koszty powrotu do Polski, pobytu i deportacji (bo złamali reguły azylu) są pokrywane przez polskiego podatnika.
Obserwuję ten problem i widzę, że marnują się duże pieniądze.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 13/12/2008, 17:00 Quote Post

QUOTE(Monteregnum @ 13/12/2008, 16:37)
... zapytam: ale w Bielsku czy w Białej? biggrin.gif

Decydować miała Warszawa, więc to ty powinieneś wiedzieć najlepiej - jako lokalny patriota największej polskiej wsi. biggrin.gif
QUOTE
Skoro już o emigracji z tamtego regionu: niektóre bloki Osiedla za Żelazną Bramą w W-wie zaczynają się coraz bardziej "Wietnamizować". JEden radny z PiSu zaczął nawet bić na alarm, że blok Marszałkowska 111A zatracił swój polski charakter biggrin.gif

Miałem sąsiadów Wietnamczyków w akademiku - bardzo sympatyczne sąsiedztwo. smile.gif
Jak - zatraciły polski charakter? Te Pisiaki niegościnne ... wink.gif
Urodzone w Polsce dzieci Wietnamczyków pójdą do polskich szkół i będą Polakami. Pula genów się nam wzbogaci, powiększy się repertuar pieśni i tańców narodowych - same plusy. biggrin.gif
 
Post #21

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 13/12/2008, 17:04 Quote Post

W Polsce jak na razie jest jeszcze bardzo mało imigrantów. Nasze miasta ciągle wyglądają zaściankowo. Ja nie mam nic przeciwko, większa liczb imigrantów buduje w społeczeństwie z biegiem lat poczucie tolerancji. U nas z tym nie najlepiej. Poza tym dobrze traktowany imigrant który powróci do swojego zachwala miejsce pobytu i pracy, czyli jest darmowa reklama na szeroką skalę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 13/12/2008, 17:38 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 16:49)
Do Monteregnum
1 - Czytaj uważnie to co piszę; Są bariery, ale również poważne ułatwienia.
*



Czytam uważnie, widzę, że są poważne ułatwienia, ale obawiam się, że te ułatwienia nie zniwelują szkód spowodowanych opłacaniem 10 PLN dziennie. Jednak szansa na to, że przyda Ci się darmowa opieka medyczna jest niewielka w porównaniu do STAŁEGO i PEWNEGO kosztu straty dość niebagatelnej kwoty.

Co więcej - to i tak nie jest żadne ograniczenie dla azylantów, bo oni i tak nielegalnie przechodzą granice i są biedni. Nie wyegzekwujesz od nich forsy, bo jej zazwyczaj nie mają, a przecież nie odeślesz irańskiego geja albo czeczeńskiego bojownika do kraju pochodzenia, bo to sk.... syństwo.

QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 16:49)
2 - Nie widzisz tego tłumu i kosztów z nim związanych, ponieważ o tym cicho w mediach.
Polska jest w o tyle kiepskiej sytuacji, że stanowi państwo tranzytowe dla nielegalnej migracji. Łatwo u nas uzyskać azyl. Azylanci wolą jednak zmykać do bogatszych krajów UE. Tam są wyłapywani i odsyłani do RP, bo to u nas azyl uzyskali. Koszty powrotu do Polski, pobytu i deportacji (bo złamali reguły azylu) są pokrywane przez polskiego podatnika.
Obserwuję ten problem i widzę, że marnują się duże pieniądze.
*



Tu jest jedno wyjście - odsyłać azylantów do kraju, z którego przyjechali. Tyle, że trzeba do tego mieć do tego bardzo twarde sumienie, bo ci azylanci zazwyczaj nie przyjeżdżają do Polski z zamiłowania do wiecznej tułaczki, tylko zwiewają przed niezbyt ciekawymi perspektywami życia w kraju totalitarnym, autorytarnym, w stanie wojny lub ruchawki.

QUOTE(jur @ 13/12/2008, 17:00)
QUOTE(Monteregnum @ 13/12/2008, 16:37)
... zapytam: ale w Bielsku czy w Białej? biggrin.gif

Decydować miała Warszawa, więc to ty powinieneś wiedzieć najlepiej - jako lokalny patriota największej polskiej wsi. biggrin.gif
*



Wyznaję zasadę "nic o nas bez nas" i oczekuję tego od innych. Nie widzę sensu, żeby w Warszawie decydować o planach urbanistycznych Bielska-Białej. To zapewne jakaś prowokacja wrogów naszego pięknego i z dnia na dzień potężniejącego grodu biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 13/12/2008, 17:58 Quote Post

Monteregnum
1 - Nie chodzi tylko o podstawową opiekę medyczną; Można legalnie pracować nie ubiegając się o jakieś pozwolenia. Można kupować i zbywać nieruchomości bez ograniczeń. Można posyłać swoje dzieci do szkoły i przedszkola.
Cudzoziemiec przebywający w RP a płacący te 10 PLN dziennie nabiera uprawnień quasiobywatela RP.
Warto to rozważyć. Myślę, że jest to jakieś rozwiązanie problemu imigracyjnego.
2 - Jednak proponuję poczytać najpierw ustawę "O Cudzoziemcach" - Znajdziesz bez problemu. Inaczej dyskusja będzie "rozwodniona".
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 13/12/2008, 19:09 Quote Post

QUOTE(krzystofer @ 13/12/2008, 14:41)
Co do imigracji - to naprawde zly pomysl i wystarczy przelotne spojrzenie na wieksze miasto niemieckie/francuskie/angielskie by sie o tym przekonac.
*


Az takimi Hunami polscy imigranci nie są.
QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 15:43)
Proponuję dać swobodny dostęp na terytorium naszego państwa obywatelom: Ukrainy, Białorusi, Rosji, Mołdawii, Azerbejdżanu, Armenii, Gruzji i Serbii.

czemu własnie z tych krajów?
QUOTE
Jestem przeciwnikiem "mieszania kultur"
Zakazac puszczania w Tv zagranicznych programów i ogladania niepolskich stacji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
der_reisende
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 49.855

Zawód: BANITA
 
 
post 13/12/2008, 19:16 Quote Post

Temat moim zdaniem mocno na wyrost. Najważniejsze - typowi imigranci do Polski masowo nie przyjadą. Nie przyjadą zaś dlatego, że nie mają z Polską nic wspólnego. Tzw. kolorowi we Francji, Anglii, Portugalii, Holandii itd. pochodzą z byłych kolonii. Z metropolią związani są zatem językiem, a do pewnego stopnia także wspólną kulturą i tradycją.


Do nas mogą przybywać jedynie Ukraińcy, ale to prawdę mówiąc nie są żadni imigranci. Inni potencjalni kandydaci to Białorusini i Rosjanie. Białorusini nie mają jednak takiej potrzeby i nie będą jej mieć dopóty, dopóki USA nie zafunduje kolejnej w tej części świata kolorowej "rewolucji" (na co na szczęście nie zanosi się). Rosjanie zaś praktycznie w ogóle nie wchodzą w grę, bo to akurat Rosja, a nie Polska, szybko się rozwija i jeśli dalej będzie tak szło to za jakiś czas Polacy będą jeździć za pracą do Rosji (jak sto lat temu).


Osobiście nie mam jednak nic przeciwko przyjazdowi imigrantów, tylko że jak mówię jest to mało realne.


 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/12/2008, 19:40 Quote Post

QUOTE(der_reisende @ 13/12/2008, 20:16)
Temat moim zdaniem mocno na wyrost. Najważniejsze - typowi imigranci do Polski masowo nie przyjadą. Nie przyjadą zaś dlatego, że nie mają z Polską nic wspólnego. 






*



Nieścisłe. Zjawisko emigracji, szczególnie ekonomicznej jest zależne od sytuacji ekonomicznej danego kraju. Co np.Włosi mieli wspólnego z USA?
Albo Szwecja, czy Norwegia. Nie miały żadnych kolonii a imigrantów u nich pełno.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 13/12/2008, 19:55 Quote Post

QUOTE(balum @ 13/12/2008, 20:09)
QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 15:43)
Proponuję dać swobodny dostęp na terytorium naszego państwa obywatelom: Ukrainy, Białorusi, Rosji, Mołdawii, Azerbejdżanu, Armenii, Gruzji i Serbii.

czemu własnie z tych krajów?
*


Proponuję zakreślić cyrklem okrąg o promieniu 2 tys. km. Centrum okręgu to centr. Polska (okolice Łodzi). Następnie warto zobaczyć jakie państwa w tym okręgu stanowią dla nas źródła potencjalnej migracji (Nie liczę krajów Wspólnot Europejskich). Aczkolwiek jestem otwarty na konstruktywne propozycje zmian owej listy.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
der_reisende
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 49.855

Zawód: BANITA
 
 
post 13/12/2008, 23:27 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 13/12/2008, 19:40)
Nieścisłe. Zjawisko emigracji, szczególnie ekonomicznej jest zależne od sytuacji ekonomicznej danego kraju. Co np.Włosi mieli wspólnego z USA?
Albo Szwecja, czy Norwegia. Nie miały żadnych kolonii a imigrantów u nich pełno.
*




Spokojnie. USA (CAN, AUS) są tworami imigracyjnymi, które powstały właśnie za sprawą przybyszów z różnych krajów i z różnych kultur, stopionych na gruncie anglosaskim (choć nie całkiem). Wybacz, ale ich porównywanie z Europą jest po prostu bez sensu.


Z kolei napływ do Szwecji czy Norwegi związany jest ze specjalną polityką imigracyjną prowadzoną przez te kraje. Polska zaś nie ma ani potrzeby, ani możliwości iść w ich ślady. A nawet jeśli, to nie sadzę, by nasza oferta, wobec - że tak powiem - konkurencji Zachodu, mogła kogokolwiek na poważniej zainteresować.


Owszem, RFN sprowadzała do pracy Turków w latach 60., którzy w niej zostali. Ale po pierwsze, Niemcy wtedy rzeczywiście się rozwijały, podczas gdy obecna Polska rozwija się jedynie w medialnej propagandzie, a po drugie - istnieje zasadnicza różnica w sile przyciągania Niemiec i Polski.


Tak że wszyscy, którzy z jakichś tam względów obawiają się imigracji, mogą spać spokojnie. Mnie akurat jest to zupełnie obojętne.

 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 14/12/2008, 2:05 Quote Post

QUOTE(balum)
Az takimi Hunami polscy imigranci nie są.


Ale po co w ogole pisac na takim poziomie ? Prowokacja czy po prostu 'zwienczenie' dyskusji ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

40 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej