Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony « < 9 10 11 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zbrodnie wojenne: panstwa Osi i Alianci
     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 6/09/2015, 11:18 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 6/09/2015, 0:32)
... Wybielanie na siłę jakiegoś jednego przypadku nic tu nie wnosi.
*


1 -bynajmniej nie wybielanie tylko wyjaśnienie
2- akurat wnosi bo wyjaśnienie przypadku por Szyszki nakazuje przyjrzeć się uważniej tego rodzaju przypadkom po obu stronach frontu i nie traktować każdego lotnika który został ranny na spadochronie jako ofiary świadomej próby morderstwa
A żeby rozszerzyć temat geograficznie i zadowolić moderatora rolleyes.gif
„Einsatzkommando Tunis” było kierowane przez SS-Standartenfuehrera Waltera Rauffa – oficera SS, podczas agresji na Polskę odpowiedzialnego za techniczne wyposażenie i przygotowanie grup operacyjnych, ponosił on również główną odpowiedzialność za rozwój ruchomych komór gazowych. W końcu 1943r został on BdS w północnych Włoszech a po wojnie uciekł do Chile gdzie współpracował z PIDE Pinocheta
Jeżeli chodzi o działalność tego EK znalazłem na stronach anglojęzycznych informacje o wymordowaniu ok 2500 tunezyjskich Żydów i rabunku mienia pożydowskiego o znacznej wartości w tym 43 kg złota z gminy żydowskiej na wyspie Dżerba. Skład m. in. 7 oficerów, 17 podoficerów oraz około 3.000 żołnierzy, funkcjonariuszy SS i Gestapo.
Może ktoś wie coś więcej o zawleczeniu Holocaustu do Afryki ?
doklejam link do strony zawierającej sporo informacji o tej formacji
http://www.yadvashem.org/about_holocaust/s...nn-Cuppers2.pdf

Może ktoś wie coś więcej o zawleczeniu Holocaustu do Afryki ?
To doskonaly temat na nowy watek.
Moderator N_S


PS O ile nastąpi odzew smile.gif
PS 2 Te 3000 żołnierzy to jakiś błąd -pojawia się na kilku stronach internetowych więc korzystały z jednego źródła ale na stronie podawanej w moim linku jest informacja potwierdzająca liczbę oficerów -7 oraz podoficerów i żołnierzy -17. Za błędną informację przepraszam

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 6/09/2015, 15:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #151

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 6/09/2015, 11:28 Quote Post

QUOTE
Helsey 42,
…aktualny stan wiedzy jest taki, że Futro nie został zamordowany. Zginął uciekając przed napotkanym niemieckim patrolem. Są na to papiery.


No, więc, Futro został jednak zamordowany przez Niemców, odstrzelony jak jakaś zwierzyna łowna, taki bezbronny, po wyskoczeniu z samolotu. Jeśli cokolwiek w tym wszystkim, łącznie z tekstem z tamtych papierów, jest w ogóle prawdą. Poza tym, mówimy o prawie? Czyim? W Polsce to chyba obowiązywało prawo polskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #152

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 6/09/2015, 12:10 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 6/09/2015, 11:28)
QUOTE
Helsey 42,
…aktualny stan wiedzy jest taki, że Futro nie został zamordowany. Zginął uciekając przed napotkanym niemieckim patrolem. Są na to papiery.


No, więc, Futro został jednak zamordowany przez Niemców, odstrzelony jak jakaś zwierzyna łowna, taki bezbronny, po wyskoczeniu z samolotu.
*


Proponuję, by zamiast fantazjować, sięgnąć po Krakowski III/2 Dywizjon Myśliwski Łukasza Łydżby. Gdyż owszem, po wyskoczeniu - ale nie z samolotu a samochodu. Futro jechał nim wraz z paroma osobami, nadziali się na Niemców, ci zaczęli strzelać, Polacy wyskoczyli i zginęli uciekając, ale w żadnym razie nie była to egzekucja.

QUOTE(Grapeshot @ 6/09/2015, 11:28)
Jeśli cokolwiek w tym wszystkim, łącznie z tekstem z tamtych papierów, jest w ogóle prawdą
*


To są relacje polskich świadków.
Przy okazji zwracam też uwagę, że @Grapeshot usiłuje podważać wiarygodność źródła bez zapoznania się z jego treścią. Niesłychane!

Ten post był edytowany przez Halsey42: 6/09/2015, 12:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #153

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 6/09/2015, 13:02 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 5/09/2015, 11:01)
Nie rozumiem, jak to się ma do moich słów, które komentujesz. Szkoda, że tego artykułu nie znalazłeś - a chyba warto go przeczytać.

Owszem - warto. Napisałeś ciekawy artykuł. Mam tylko jedno zastrzeżenie - powoływanie się na M. Wańkowicza (który gdzieś tam coś od kogoś słyszał) nie jest chyba najlepszym pomysłem. Zetknąłem się z informacją, że pisarz potrafił konfabulować (tak było ze Szkicami pod Monte Cassino, a także wypowiedzi po rozmowie z mjr Sucharskim).
QUOTE
To przestarzała informacja. Owe przypuszczenia nie potwierdziły się i aktualny stan wiedzy jest taki, że Futro nie został zamordowany. Zginął uciekając przed napotkanym niemieckim patrolem. Są na to papiery.

Jeżeli będziesz dysponował wolnym czasem (co najmniej kilka godzin), to mam dla Ciebie propozycję: 7 lat temu założyłem (przyznam się że raczej z ciekawości) wątek na forum historia.org dotyczący zbrodni na naszych żołnierzach pod Ciepielowem we wrześniu 1939 r. Wątek ów liczy sobie już 165 stron (cały czas dochodzą nowe wypowiedzi), i przerósł moje najśmielsze oczekiwania - piszą w nim zarówno badacze historii lokalnej, jak i publicyści zajmujący się historią WP ze Śląska, oraz pracownicy IPN i zwykli użytkownicy (szczerze powiedziawszy - jeden Bóg wie, kto jeszcze). Powstały z tego dwie publikacje. Zapraszam do lektury, bo będzie tez tam i o wzmiankowanym por. Futro: http://forum.historia.org.pl/topic/4102-mo...machtu-w-1939r/
 
Post #154

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 7/09/2015, 1:48 Quote Post

QUOTE
Helsey 42
Futro jechał nim wraz z paroma osobami, nadziali się na Niemców, ci zaczęli strzelać, Polacy wyskoczyli i zginęli uciekając, ale w żadnym razie nie była to egzekucja.


W tej materii jestem z Tobą zgodny w stu procentach, to taki klasyczny obrazek z września 1939, w niemieckim wykonaniu. Stawiać pod mur nie było już, kogo. Nie była to, więc klasyczna egzekucja. Zaczęło się od tego, że Niemcy zaczęli strzelać.

QUOTE
QUOTE(Grapeshot @ 6/09/2015, 11:28)
Jeśli cokolwiek w tym wszystkim, łącznie z tekstem z tamtych papierów, jest w ogóle prawdą


QUOTE
Helsey 42
To są relacje polskich świadków.
Przy okazji zwracam też uwagę, że @Grapeshot usiłuje podważać wiarygodność źródła bez zapoznania się z jego treścią. Niesłychane!


My jakoś tak, w 76 lat po wydarzeniach z września 1939, wiemy o tym, o tych polskich lotnikach, więcej niż wiedzieliśmy zaraz po wojnie (?). Zresztą, wcale nie twierdzę, że nie było tak jak piszesz.
John Grisham, bardzo poczytny amerykański powieściopisarz, napisał we wstępie do jednej ze swoich powieści coś takiego:, „Jeśli dla treści w mojej książce potrzebuję jakiś dodatkowy budynek na ulicy, którego tam nie ma, to ja ten budynek dorysowuję”. Wierzę, że z takim np. Jarosławem Iwaszkiewiczem, na którego też się tu niekiedy powołujemy, może być podobnie. W przeciwnym wypadku mogłoby mu zabraknąć zaplanowanej liczby słów w książce. Jeśli komuś kiedyś, udało się wstawić głupstwo w jakiejś pracy akademickiej, to takie głupstwo będzie potem powielane.
Ja sam pozwalam sobie patrzyć na tamte wydarzenia raczej z pozycji kultury żydowsko-chrześcijańskiej, która jest kulturą ogólnoeuropejską. Patrząc z takiej, a nie innej perspektywy, trudno pominąć fakt, że Polacy, gdziekolwiek byli, prowadzili wojnę obronną, byli do tamtej wojny zmuszeni i byli do niej wysoce motywowani. Niemcy mieli tę, ogólnoeuropejską kulturę tłamszoną, począwszy od roku 1933 i oni nadali tamtej wojnie swój styl. Jest trudno pozbawić ich takiego „zaszczytu”.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #155

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 7/09/2015, 8:30 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 7/09/2015, 2:48)
...Niemcy mieli tę, ogólnoeuropejską kulturę tłamszoną, począwszy od roku 1933 i oni nadali tamtej wojnie swój styl. Jest trudno pozbawić ich takiego „zaszczytu”.
*


Nie wiem czy ktoś tu pozbawia a ja na pewno nie. Natomiast jak pisałem alianci w tym i Polacy nie zawsze mają czyste sumienia. A warto dojść do prawdy również w mniej przyjemnych przypadkach aby potem jakiś Gross nie krzyczał o 2 tyś Żydów zamordowanych przez Polaków a my dopiero zabieramy się za śledztwo. Sprawa rzekomego zamordowania jeńców niemieckich w Monte Cassino została przecież wyjaśniona.
Tu mam pytanie. Sprawa strzelania do rozbitków przez samoloty USA jest potwierdzona po bitwie na M.Bismarcka. Natomiast we wrześniu 1939r. były oskarżenia o strzelanie do rozbitków przez Luftwaffe np. po zatopieniu "Gdyni" i "Gdańska". Emmerling of course twierdzi że nic takiego nie miało miejsca. A jak to wyglądało naprawdę ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #156

11 Strony « < 9 10 11 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej