| |
|
|
 Indoeuropeizacja - przyczyny
| |
|
|
|
|
QUOTE(Lilla Weneda @ 23/03/2021, 23:56) Jedno jest pewne -carantuhill psuje piękną opowieść i przedstawione przez Niego hipotezy należy czym prędzej obalić. Ze względu na gęstość zaludnienia oraz na problemy zdrowotne jakie dotykają roznosicieli dżumy jakoś tego nie mogę przełknąć tej koncepcji.
No człowiek maruda ze mnie - ale to nie moja hipoteza, ale wspominanych "Krause Johannes, Trappe Thomas".
Rascovan et al (2019) suggest that plague could have also caused the population decline.[3] That is supported by the discovery of a tomb in modern-day Sweden containing 79 corpses buried within a short time, in which the authors discovered fragments of a unique strain of the plague pathogen Yersinia pestis.[1][4][3] The authors note that the strain contained the "plasminogen activator gene that is sufficient to cause pneumonic plague", an extremely deadly form of the plague which is airborne and directly communicable between humans.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_decline
Żaden jakiś gwałtowny podbój, zwycięski marsz na rydwanach. Ale raczej dobijanie niedobitków i zajmowanie pustych sadyb.
Ale próbuję ogarnąć ten przeczytany fragment książki. Dżuma na stepie - czytałem że najstarsze znane przypadki dżumy to jakieś 3800 lat temu w okolicach Samary. Gdzieś jakoś w podobnym okresie musiało nastąpić przeniesienie z gryzoni na ludzi. Bezpośrednio jest to trudne, ale koń, który żre na stepie, może zostać objedzony przez pchły. No i potem na ludzi. Koń nieodporny zdycha. Jakieś niedobitki przetrwały jako konie Przewalskiego. Stepowcy idą na zachód, zajmują tereny spustoszone przez dżumę, pozostawiając jakieś niedobitki na Sardynii, czy gdzieś na obrzeżach Szkocji. Ale dżuma dotarła wcześniej do Europy niż sami stepowcy - po mojemu w wyniku kontaktów handlowych z kotliną karpacką, może nawet handlem tym udomowionym koniem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ale dżuma dotarła wcześniej do Europy niż sami stepowcy - po mojemu w wyniku kontaktów handlowych z kotliną karpacką, może nawet handlem tym udomowionym koniem?
To jest ważne pytanie bo prawdopodobnie już 9000 tys.lat temu palono zwloki na terenach polskich,stepowcy wtedy jeszcze nie kremowali się ,jak zetknęli się z innym plemionami na zachodzie zaczeli to robić ,np. k.Mogilowa w karpatach i nad Dunajem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
Spróbujmy panowie połączyć dżumę i handel brązem i jego komponentami,niekoniecznie lądowy,rzeczny i morski,dalekosiężny,autorzy książki nie wspominali o tym co prawda,może nam się cuś narysuje?Co panowie na to?
Pozdrawiam,W.G.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(W.G. @ 24/03/2021, 17:49) Witam Spróbujmy panowie połączyć dżumę i handel brązem i jego komponentami,niekoniecznie lądowy,rzeczny i morski,dalekosiężny,autorzy książki nie wspominali o tym co prawda,może nam się cuś narysuje?Co panowie na to? Pozdrawiam,W.G.
Dżuma dotarła praktycznie na cały kontynent - chyba wolniej niż jej późniejszy średniowieczny krewniak, ale też robi wrażenie (te pochówki w Szwecji). Oczywiście najazdy "stepu" też były - świadczy np. o tym przemodelowanie Kultury Cucuteni-Trypole (duże, otwarte osady w mniejsze obwałowane, budowane w miejscach niedostępnych). Ale dżuma była skuteczniejsza. Oczywiście kwestią pod dyskusję jest jak w warunkach wczesnej "epoki brązu" zaraza rozniosła się po Europie, do małych słabo zaludnionych osad.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pierwotni Indoeuropejczycy mogli byc podobni do anatolijskich rolnikow neolitycznych pod wzgledem DNA (wliczajac jedna z ich podstawowych branz R1b, ktora ma korzenia na wschodzie Eurazji, ale jako najbardziej zdywersyfikowana wystepuje terytorialnie w okolicach Balkan i Azji Mniejszej, zgodnie z badaniem Myres et al, 2011:
Tlumaczenie cytatu:
[...] brak pochodzenia stepowego w kilku znanych próbkach z Anatolii z epoki brązu [45] nasuwa możliwość, że step nie był mijescem ostatecznego pochodzenia języka Proto-indoeuropejskiego (PIE), wspólnego języka przodków anatolijskich mówców, Tocharów i Późnych Proto-Indoeuropejczyczyków.
Cytat:
[...] the lack of steppe ancestry in the few known samples from Bronze Age Anatolia [45]•raises the possibility that the steppe was not the ultimate origin of Proto-Indo-European(PIE), the common ancestral language of Anatolian speakers, Tocharians, and Late Proto-Indo Europeans.
Cytat z:
The evolutionary history of human populations in Europe Ewolucyjna historia populacji ludzkich w Europie
Iosif Lazaridis
2018
Department of Genetics, 77 Avenue Louis Pasteur, New Research Building 260, Boston, MA 02115, USA
Broad Institute of Harvard and MIT, Cambridge, Massachusetts 02142, USAE-mail: lazaridis@genetics.med.harvard.edu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Pierwotni Indoeuropejczycy mogli byc podobni do anatolijskich rolnikow neolitycznych pod wzgledem DNA
No i o o tym autorzy też piszą - tyle że byli podobni do wschodnich Anatolijczyków.
Oczywiście kwestią pod dyskusję jest jak w warunkach wczesnej "epoki brązu" zaraza rozniosła się po Europie, do małych słabo zaludnionych osad.
No i czy konie rozniosły zarazę. Bo to nie ten etap kiedy dżumę roznosiły pchły.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pojawiło sie nowe wideo nt rozpowszechnienia języków indoeuropejskich.
Wg. autora północ Polski była najpierw baltycka, potem opanowana przez Germanów, a na końcu Słowianie sie tam przesunęli.
Czy ktoś mógłby krytycznie ocenić wideo?
https://youtu.be/sMdhcpjNHLk
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wynika raczej, że Słowianie jak siedli raz to już na dobre. Trochę dziwi mnie rozjazd na wschodnich i zachodnich indoeuropejczyków, bo mowa słowiańska to satemowa odmiana języka tak jak i irańska. Powinniśmy być więc w tych wschodnich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wynika raczej, że Słowianie jak siedli raz to już na dobre. Trochę dziwi mnie rozjazd na wschodnich i zachodnich indoeuropejczyków, bo mowa słowiańska to satemowa odmiana języka tak jak i irańska. Powinniśmy być więc w tych wschodnich.
Rozjazd byl spowodowany inwazją Hunów i pozniej Hazarów i innych tureckich plemion.
Mnie bardziej dziwi dlaczego tak pozno indoeuropejczycy byli w Iranie ,a co z np. z Gutujami albo Kaszytami?
Ten post był edytowany przez Arheim: 26/08/2021, 16:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kolodziej @ 26/08/2021, 15:46) Wynika raczej, że Słowianie jak siedli raz to już na dobre. Trochę dziwi mnie rozjazd na wschodnich i zachodnich indoeuropejczyków, bo mowa słowiańska to satemowa odmiana języka tak jak i irańska. Powinniśmy być więc w tych wschodnich.
Niewątpliwie kentumowi byli za to Tocharowie, a wschodniogermańscy Wandalowie dość długo posiedzieli w Hiszpanii i Zachodniej Afryce.
Przy odległościach jakie pokonywali Indoeuropejczycy wszelkie podziały mogły stawiać się nieistotne dość szybko, a mówimy o wielu wiekach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kolodziej @ 26/08/2021, 15:46) Wynika raczej, że Słowianie jak siedli raz to już na dobre. Trochę dziwi mnie rozjazd na wschodnich i zachodnich indoeuropejczyków, bo mowa słowiańska to satemowa odmiana języka tak jak i irańska. Powinniśmy być więc w tych wschodnich.
Podział na satem i kentum to trochę sztuczny podział w zależności od tego co się stało z miękkim k. Ryby też możemy podzielić na kolorowe i jednolicie umaszczone ale na podstawie tego podziału wniosków o pokrewieństwie gatunków lepiej nie wyciągać.
Ten post był edytowany przez Lilla Weneda: 2/09/2021, 11:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 28/03/2013, 16:20) Również mongolski zwyczaj zmiany konie NIE WYNIKAŁ z jakiejś ich fizycznej słabości. Jak mogło wyglądać udomowienie konia i z czym się wiązało: tutaj
A z czego wynikał?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
24/03/2021, 10:01
