| |
|
|
 Neandertalczyk - jednak ojciec a nie kuzyn, 9% populacji ma geny neandertalskie
| |
|
|
|
|
Vitam
Ja mam pytanie,czy znaleziono jakieś kości owych krzyżówek? (Irucha)
Skoro 9% współcześnie żyjących ludzi jest krzyżówkami, to na pierwszym-lepszym cmentarzy można takich kości znaleźć całą masę...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie za bardzo rozumiem skąd wzięły się wartości 0,09-0,36%, czyżby pomnożono wartość 9%*1% oraz 9%*4%? Jest to absurdalne, bo genom dotyczy jednego człowieka! Oznacza to, że średnio co 11 człowiek pozaafrykański posiada 1-4 % genów neandertalskich.
Co oznaczałoby dokładnie tyle, że pula genowa populacji poza-afrykańskiej składa się właśnie z 9%*1%-9%*4% neandertalskich genów. Ale nie oznacz, ponieważ:
QUOTE Widzę, że troszkę nieporozumień się narodziło. Z odczytania DNA jądrowego (a nie cytowanego powyżej mitochondrialnego) przez zespół pod kierunkiem Svante Pääbo wyszło, że 1-4 proc. naszego DNA pochodzi od neandertalczyków. Inaczej powiedziawszy średnio KAŻDY człowiek spoza populacji afrykańskich ma 1-4 proc. neandertalskich genów. DNA neandertalczyków badacze uzyskali z kości trzech neandertalskich kobiet znalezionych w chorwackiej jaskini Vindija. Szczątki mają około 38 tys. lat. Tu jest informacja o odczytaniu DNA jądrowego http://archeowiesci.pl/2010/05/06/krzyzowa...cy-maja-dowody/Jeśli zaś chodzi o haplotyp B006 to jest to tylko jeden z wielu neandertalskich haplotypów. Ma go 9 proc. ludzi. Są populacje w których jest rzadki (np. Chińczycy) są też takie w których jest bardzo częsty (np. Indianie północnoamerykańcy). Znaleziono go też u Aborygenów. Posiadacze B006 na pewno nie są jedynymi ludźmi z neandertalskim DNA. Takich haplotypów genetycy w najbliższych latach znajdą jeszcze wiele. Jedne będą mniej, a inne bardziej powszechne wśród Homo sapiens.
niepotrzebnie połączyłem obie wartości.
QUOTE Poza tym skądś u tego osobnika nr 9 z przykładu powyżej te 2% haplogrupy B006 musiało się wziąć. DNA jest dziedziczone, a więc musi ta haplogrupa pochodzić od przodka tego człowieka. Skoro owa haplogrupa jest neandertalska, to przodkiem tego człowieka nr 9 musiał być neandertalczyk.
JEDNYM z przodków danego człowieka był Neandertalczyk. Dokładnie rzecz biorąc - NIELICZNI spośród przodków tego człowieka (który to człowiek jest co 11-tym poza-Afrykaninem) byli Neandertalczykami.
QUOTE Poza-afrykańskiej nie europejskiej.
Zgadza się, poza-afrykańskiej.
QUOTE Posiadacze B006 na pewno nie są jedynymi ludźmi z neandertalskim DNA.
Jakieś podstawy do tej pewności?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/02/2011, 14:56) JEDNYM z przodków danego człowieka był Neandertalczyk. Dokładnie rzecz biorąc - NIELICZNI spośród przodków tego człowieka (który to człowiek jest co 11-tym poza-Afrykaninem) byli Neandertalczykami.
Tak, czy inaczej, jest to dowód na krzyżowanie się i oznacza, że efekty krzyżówek były płodne...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tak, czy inaczej, jest to dowód na krzyżowanie się i oznacza, że efekty krzyżówek były płodne...
Podobnie jak efekty krzyżówek kanarka z czyżykiem kapucynkiem albo delfina butlonosa z orką karłowatą. Co ma z tego wynikać?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/02/2011, 15:12) QUOTE Tak, czy inaczej, jest to dowód na krzyżowanie się i oznacza, że efekty krzyżówek były płodne... Podobnie jak efekty krzyżówek kanarka z czyżykiem kapucynkiem albo delfina butlonosa z orką karłowatą. Co ma z tego wynikać?
Po pierwsze sama kwestia była sporna. Wiele atramentu wylano na spory czy mogło i czy dochodziło do krzyżówek.
Po drugie płodność potomstwa też świadczy o relacjach pokrewieństwa między tymi gatunkami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Po drugie płodność potomstwa też świadczy o relacjach pokrewieństwa między tymi gatunkami.
Niewątpliwie. Ale o tym, że Kromaniończycy i Neandertalczycy byli spokrewnieni, to i tak wiedzieliśmy. Wiedzieliśmy również, że ostatni wspólny przodek tych dwóch grup był znacznie bliższy niż ostatni wspólni przodkowie par gatunków, które wymieniłem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/02/2011, 15:31) QUOTE Po drugie płodność potomstwa też świadczy o relacjach pokrewieństwa między tymi gatunkami. Niewątpliwie. Ale o tym, że Kromaniończycy i Neandertalczycy byli spokrewnieni, to i tak wiedzieliśmy. Wiedzieliśmy również, że ostatni wspólny przodek tych dwóch grup był znacznie bliższy niż ostatni wspólni przodkowie par gatunków, które wymieniłem.
No, więc odpowiedzią na Twoje pytanie ([I]Co z tego ma wynikać?) Może być pierwsze zdanie mojego postu... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli kogoś obchodzi moja refleksja życie neandertalczyka oznacza śmierć neandertalczyka ci pradawni mieszkańcy północy z czegoś niezwykłego i tajemniczego stali się ot zwykłą archeologiczną ciekawostką.
Mam pytanie co jest "100%" dla tych 1-4% bo przecież nie cały genom którego 98% mamy wspólnego z szympansami?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 6/02/2011, 19:25) Jeśli kogoś obchodzi moja refleksja życie neandertalczyka oznacza śmierć neandertalczyka ci pradawni mieszkańcy północy z czegoś niezwykłego i tajemniczego stali się ot zwykłą archeologiczną ciekawostką.
Możesz wyjaśnić o co dokładnie Ci chodzi - jaka ciekawostka archeologiczna?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/02/2011, 15:12) Podobnie jak efekty krzyżówek kanarka z czyżykiem kapucynkiem albo delfina butlonosa z orką karłowatą. Co ma z tego wynikać?
Ano to ma z tego wynikać, że do tej pory nie było na to dowodów, tj. na krzyżowanie się H.s.n. z H.s.s.. Wreszcie wynika z tego najważniejsze, że potomkowie neandertalczyków żyją wśród nas, a może to nawet Ty i ja  Czy to jeszcze mało? To rewolucyjne odkrycie.
Ten post był edytowany przez Tomekarcheo: 6/02/2011, 22:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Faktycznie: ciekawe, kto jest potomkiem neandertalczyka na forum! Moje typy to;....  
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to odliczamy co 11 wg listy użytkowników  Ja bym się nie obraził gdybym miał takiego przodka, zawsze to jakieś urozmaicenie i ciekawostka w drzewie genealogicznym. No ale dosyć offtopu 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Proszę nie zapominać o paradoksie liczby przodków, więc choćby jeden neandertalski przodek sporo namieszał w drzewie genealogicznym danego osobnika
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Możesz wyjaśnić o co dokładnie Ci chodzi - jaka ciekawostka archeologiczna?
Oto że Neandertalczyk stając się takim samym człowiekiem jak my stracił na niezwykłości i co za tym idzie straci na naszym zainteresowaniu będąc jedynie "pierwszą falą migracji"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe, które ze swoich "dzisiejszych" cech ludzie zawdzięczają tym genom...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/02/2011, 14:03
