Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rozbiory RON 1772 - 1795 - plany i realizacja, Czym kierowano się przy ustalaniu granic
     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 26/07/2020, 10:32 Quote Post

Rosja aspirowała jedynie do terenów byłego WKL. Jak stwierdziła Katarzyna II po 3 rozbiorze, Rosja nie zajęła nawet 1 m2 ziem Korony Polskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.524
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/07/2020, 11:08 Quote Post

QUOTE
Rosja aspirowała jedynie do terenów byłego WKL. Jak stwierdziła Katarzyna II po 3 rozbiorze, Rosja nie zajęła nawet 1 m2 ziem Korony Polskiej.


To poproszę ten cytat, bo tak patrząc na mapę rozbiorów to widzę po stronie rosyjskiej Wołyń, Bracławszczyznę, Kijowszczyznę (bez Kijowa rzecz jasna), Podole. Te tereny od wieków nie należały do Wielkiego Księstwa Litewskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 26/07/2020, 12:26 Quote Post

QUOTE(indigo @ 26/07/2020, 12:08)
QUOTE
Rosja aspirowała jedynie do terenów byłego WKL. Jak stwierdziła Katarzyna II po 3 rozbiorze, Rosja nie zajęła nawet 1 m2 ziem Korony Polskiej.


To poproszę ten cytat, bo tak patrząc na mapę rozbiorów to widzę po stronie rosyjskiej Wołyń, Bracławszczyznę, Kijowszczyznę (bez Kijowa rzecz jasna), Podole. Te tereny od wieków nie należały do Wielkiego Księstwa Litewskiego.
*


Oczywiście że np Kijów formalnie stał się częścią Korony po tzw. Unii Lubelskiej, ale ponieważ Rosja pretendowała do następstwa po całej Rusi nie miało to znaczenia dla imperatorów Wszechrusi. Od Praw do Kijowa (tak jak w stosunku do Śląska zrobiła Korona kilka razy) Rosja nigdy nie odstąpiła. Jedyny raz proponował to Iwan IV Groźny w zamian za sojusz przeciw Krymowy i Turkom. No ale mieliśmy swoje wizje sojuszników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.524
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/07/2020, 15:44 Quote Post

Ale to nie zmienia faktu, że wszystko wskazuje na to, że rzekomy cytat Katarzyny II to taki fake news. Korona Polska obejmowała właśnie przecież tą część, do której Rosja aspirowała.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 27/07/2020, 15:45 Quote Post

QUOTE(indigo @ 26/07/2020, 16:44)
Ale to nie zmienia faktu, że wszystko wskazuje na to, że rzekomy cytat Katarzyny II to taki fake news. Korona Polska obejmowała właśnie przecież tą część, do której Rosja aspirowała.
*


Trudno nazywać "rzekomym cytatem" całą narrację Rosji.

1. Dokładnie ten cytat (odpowiedź na propozycję przyjęcia tytulu "Królowej Polski"):
"Przy rozbiorze ja nie otrzymałam ani piędzi polskiej ziemi. Ja otrzymałam to co sami
Polacy nie przestali nazywać "Rusią".... Nie otrzymawszy ani piędzi ziemi polskiej ziemi
nie mogę przyjąć tytułu Królowej Polski"
2. W Petersburgu z tej okazji wydano medal okolicznościowy z napisem:
"Odłączone nienawiścią, powróciły miłością" (moje luźne tłumaczenie).
3. W cerkiewnosłowiańskim to brzmi lepiej:
«Отторженная возвратих»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%82%D0%B8%D1%85

piękny medal z okazji:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...s,_reverse.jpeg

4. Tych punktow moglo byc duzo więcej ale podeprę się Napoleonem Bonaparte i jego najlepszym przyjacielem Aleksandrem. Rosja w Tylży dostała tylko to co chciała - resztkę Wielkiego Księstwa Litewskiego dawne ziemie hetmana Wielkiego Litewskiego, Wojewody Kijowskiego itd. itp. Grzegorza Chodkiewicza (Григо́рий Алекса́ндрович Ходке́вич), który NIE PODPISAŁ aktu Unii Lubelskiej mimo zamordystycznych gróźb ostatniego z jagiellonów (gdzie nienaruszalne w cywilizacji łacińskiej "prawo własności"? rolleyes.gif . Zrzekł się jednocześnie wszelkich godności państwowych. Wiedział do czego Unia doprowadzi.
5. No i Jan Kazimierz, coś chyba o Polsce i Polakach wiedział:
Podczas sejmu w 1661 roku Jan Kazimierz w czasie przemówienia argumentował sens przeprowadzenia elekcji vivente rege i trafnie wtedy przepowiedział rozbiory Polski (tzw. przepowiednia Jana Kazimierza). Mówił bowiem:
Moskwa i Ruś odwołają się do ludów jednego z nimi języka i Litwę dla siebie przeznaczą; granice Wielkopolski staną otworem dla Brandenburczyka, a przypuszczać należy, iż [ten] o całe Prusy certować [starać się] zechce, wreszcie Dom Austriacki spoglądający łakomie na Kraków nie opuści dogodnej dla siebie sposobności i przy powszechnym rozrywaniu państwa nie wstrzyma się od zaboru

Jak widać nie trzeba było być wróżką a o Rusi też miał król poglądy zgodne ze stanych faktycznym a nie chciejstwem panów braci...

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 27/07/2020, 15:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.524
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/07/2020, 16:08 Quote Post

QUOTE
1. Dokładnie ten cytat (odpowiedź na propozycję przyjęcia tytulu "Królowej Polski"):
"Przy rozbiorze ja nie otrzymałam ani piędzi polskiej ziemi. Ja otrzymałam to co sami
Polacy nie przestali nazywać "Rusią".... Nie otrzymawszy ani piędzi ziemi polskiej ziemi
nie mogę przyjąć tytułu Królowej Polski"


Manipulujesz kolego. Nie pisałeś o Polsce, ale o Koronie Polskiej. To, że terytorium Korony Polskiej obejmowało nie tylko ziemie etniczne polskie, to Katarzyna II na pewno wiedziała. To, że Ty tego nie wiesz to akurat mnie nie dziwi. Już pomijając np. fakt, że Rosja przejęła ziemie Żmudzi, Auksztoty czy Kurlandii, gdzie nigdy historycznie nie panowała (choć oczywiście te tereny nigdy nie były polskie). Poza tym podaj źródło tego cytatu.

QUOTE
4. Tych punktow moglo byc duzo więcej ale podeprę się Napoleonem Bonaparte i jego najlepszym przyjacielem Aleksandrem. Rosja w Tylży dostała tylko to co chciała - resztkę Wielkiego Księstwa Litewskiego dawne ziemie hetmana Wielkiego Litewskiego, Wojewody Kijowskiego itd. itp. Grzegorza Chodkiewicza (Григо́рий Алекса́ндрович Ходке́вич), który NIE PODPISAŁ aktu Unii Lubelskiej mimo zamordystycznych gróźb ostatniego z jagiellonów (gdzie nienaruszalne w cywilizacji łacińskiej "prawo własności"? rolleyes.gif . Zrzekł się jednocześnie wszelkich godności państwowych. Wiedział do czego Unia doprowadzi.


Grzegorz Chodkiewicz nie podpisał Unii Lubelskiej? To czyją pieczęć widzisz pod tym aktem - http://www.agad.gov.pl/unia%20lubelska/uni_lub.html

QUOTE
5. No i Jan Kazimierz, coś chyba o Polsce i Polakach wiedział:
Podczas sejmu w 1661 roku Jan Kazimierz w czasie przemówienia argumentował sens przeprowadzenia elekcji vivente rege i trafnie wtedy przepowiedział rozbiory Polski (tzw. przepowiednia Jana Kazimierza). Mówił bowiem:
Moskwa i Ruś odwołają się do ludów jednego z nimi języka i Litwę dla siebie przeznaczą; granice Wielkopolski staną otworem dla Brandenburczyka, a przypuszczać należy, iż [ten] o całe Prusy certować [starać się] zechce, wreszcie Dom Austriacki spoglądający łakomie na Kraków nie opuści dogodnej dla siebie sposobności i przy powszechnym rozrywaniu państwa nie wstrzyma się od zaboru


Uwaga całkowicie bez związku z tematem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej