Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pakt Ribbentrop-Beck, Piotr Zychowicz
     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 8/08/2014, 6:12 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 7/08/2014, 22:49)
Jak odróżnić teorie historyczne od propagandy?
Skoro odrzucamy determinizm historyczny - z reguły dziś się go już odrzuca - to klęska i okupacja Polski nie były przesądzone w 1939r. W związku z tym wolno się zastanawiać co mogło uchronić Polskę od krachu.

Polskę mogło uchronić od krachu:
1. 67 dywizji francuskich i angielskich stacjonujących na terenie II RP. Wspartych dywizjami pancernymi i silnym lotnictwem. Oczywiście - Royal Navy na Bałtyku rolleyes.gif
2. Takiż sam kontyngent ze strony USA (wsparty grupami myśliwskimi i bombowymi USAAF).
3. Sojusz z kosmitami (czy coś jeszcze pominąłem ? rolleyes.gif ).

Posty nr 1-192 zostały wydzielone z tematu: "Opcja niemiecka. Czyli jak polscy antykomuniści..., Piotr Zychowicz".


Ten post był edytowany przez wysoki: 17/08/2014, 23:27
 
Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/08/2014, 6:33 Quote Post

A gdzie ten "krach"?
Bo ja go nie widzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 8/08/2014, 7:16 Quote Post

Pseudomiles: "rzetelnie, na źródłach, bez naciągań" to z pewnością nie Zychowicz. I na tej konstatacji można rzecz zakończyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 8/08/2014, 15:20 Quote Post

Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/08/2014, 15:37 Quote Post

Nie tyle w klęsce wrześniowej, co w końcowym rezultacie tej wojny.
Mam na myśli sytuację aktualną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/08/2014, 16:09 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 15:20)
Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra.
*


Jakie "chyba"? Największe procentowo straty, szlag trafił olbrzymią część dziedzictwa narodowego, prawie całkowitej zagładzie uległa inteligencja i elity (do tej pory nie odtworzone jako klasa/grupa społeczna), utraciliśmy niepodległość na 50 lat.
Biorąc pod uwagę, że nawet sojusznicy Niemiec z naszego regionu nie doświadczyli takiej hekatomby, to chyba "krach" jest tutaj jednak właściwą frazą.

Ten post był edytowany przez emigrant: 8/08/2014, 16:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 8/08/2014, 16:55 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 16:20)
Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra.
*


Pseudomilesie - popełniasz ten sam podstawowy błąd co Zychowicz, tj. absolutnie nie bierzesz pod uwagę przedwojennej wiedzy, nastrojów społecznych, świadomości, i całej masy rzeczy, którą pomijają z uporem godnym lepszej sprawy wszyscy piszący ahistorycy. Przede wszystkim: według dzisiejszej (a nie ówczesnej) wiedzy teoretyczne opcje były dwie: niemiecka lub sowiecka. Obydwie były nie do przyjęcia przez ówczesne elity, oraz całe społeczeństwo. Zrozumienie tego podstawowego faktu pozwoli nam pominąć wszystkie głupoty i banialuki, jakie wypisują po 75 latach ahistorycy. Sprawa tu się zaczyna, i jednocześnie tu się kończy. Bo w przeciwnym wypadku zaczniemy pisać o sojuszach z kosmitami ...
 
Post #7

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 8/08/2014, 17:00 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 16:09)
QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 15:20)
Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra.
*


prawie całkowitej zagładzie uległa inteligencja i elity (do tej pory nie odtworzone jako klasa/grupa społeczna),
*


Mit nawet większy od tego o 4 sile koalicji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/08/2014, 17:17 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 16:55)
QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 16:20)
Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra.
*


Pseudomilesie - popełniasz ten sam podstawowy błąd co Zychowicz, tj. absolutnie nie bierzesz pod uwagę przedwojennej wiedzy, nastrojów społecznych, świadomości,...
*


Tak to jest, jak się klepie o treści książki bez jej przeczytania (to jakaś "nowa tradycja" lansowana z uporem przez wielu userów, w tym Ciekawego, niestety), bo Zychowicz absolutnie bierze pod uwagę przedwojenną wiedzę i świadomość, a także nastroje, co więcej wyraźnie i konkretnie się do tego odnosi, podając logiczne argumenty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 8/08/2014, 17:32 Quote Post

Zychowicz nie może się odnosić do czegoś o czym nie ma pojęcia. I tradycyjnie gołosłowne twierdzenia Emigranta tego faktu zmienić nie mogą.

Ja sam zaś informację o "poparciu" tez Psudomilesa (których niby?) przyjąlem że szczerym zdumieniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 8/08/2014, 17:33 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 18:17)
QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 16:55)
QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 16:20)
Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra.
*


Pseudomilesie - popełniasz ten sam podstawowy błąd co Zychowicz, tj. absolutnie nie bierzesz pod uwagę przedwojennej wiedzy, nastrojów społecznych, świadomości,...
*


Tak to jest, jak się klepie o treści książki bez jej przeczytania (to jakaś "nowa tradycja" lansowana z uporem przez wielu userów, w tym Ciekawego, niestety), bo Zychowicz absolutnie bierze pod uwagę przedwojenną wiedzę i świadomość, a także nastroje, co więcej wyraźnie i konkretnie się do tego odnosi, podając logiczne argumenty.
*


Mirku - powiem krótko: jak by Zychowicz naprawdę znał nasze przedwojenne realia, to by się nawet słówkiem nie zająknął o "opcji niemieckiej". A tak, to wiesz gdzie jego życzeniowe bajkopisarstwo można sobie włożyć ...

Ten post był edytowany przez ciekawy: 8/08/2014, 17:33
 
Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/08/2014, 17:37 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 17:33)
QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 18:17)
QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 16:55)
QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 16:20)
Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra.
*


Pseudomilesie - popełniasz ten sam podstawowy błąd co Zychowicz, tj. absolutnie nie bierzesz pod uwagę przedwojennej wiedzy, nastrojów społecznych, świadomości,...
*


Tak to jest, jak się klepie o treści książki bez jej przeczytania (to jakaś "nowa tradycja" lansowana z uporem przez wielu userów, w tym Ciekawego, niestety), bo Zychowicz absolutnie bierze pod uwagę przedwojenną wiedzę i świadomość, a także nastroje, co więcej wyraźnie i konkretnie się do tego odnosi, podając logiczne argumenty.
*


Mirku - powiem krótko: jak by Zychowicz naprawdę znał nasze przedwojenne realia, to by się nawet słówkiem nie zająknął o "opcji niemieckiej". A tak, to wiesz gdzie jego życzeniowe bajkopisarstwo można sobie włożyć ...
*


...Co wiesz bez czytania jego książek. A wiesz gdzie z kolei takie podejście można włożyć?
A ja twierdzę, ze wiele jego argumentów jest logicznych i rozsądnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 8/08/2014, 17:42 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 18:37)
...Co wiesz bez czytania jego książek. A wiesz gdzie z kolei takie podejście można włożyć?
A ja twierdzę, ze wiele jego argumentów jest logicznych i rozsądnych.
*


Ale jak na litość Boską ? Przecież on w ogóle nie bierze pod uwagę nastrojów antyniemieckich społeczeństwa II RP. To idzie gdzieś obok niego ... Będzie moim ulubionym pisarzem, jeżeli te realia zacznie brać pod uwagę ...
 
Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/08/2014, 17:45 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 17:42)
QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 18:37)
...Co wiesz bez czytania jego książek. A wiesz gdzie z kolei takie podejście można włożyć?
A ja twierdzę, ze wiele jego argumentów jest logicznych i rozsądnych.
*


Ale jak na litość Boską ? Przecież on w ogóle nie bierze pod uwagę nastrojów antyniemieckich społeczeństwa II RP. To idzie gdzieś obok niego ... Będzie moim ulubionym pisarzem, jeżeli te realia zacznie brać pod uwagę ...
*


Oczywiście, ze bierze. Choćby w książce "Pakt Ribbentrop-Beck. Odnosi sie do tego w wielu miejscach, z tego na kilku stronach bezpośrednio. I taka z Tobą rozmowa o ksiązkach Zychowicza...

Ten post był edytowany przez emigrant: 8/08/2014, 17:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 8/08/2014, 18:01 Quote Post

Konkrety, Emigrant, konkrety..! wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

19 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej