Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jan Hunyadi, Jak go oceniacie?
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.756
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/06/2014, 17:29 Quote Post

QUOTE
Świetnie, tylko po co mi to wysyłasz?

Bo dalej albo nie rozumiesz o czym piszesz albo nie masz argumentów na poparcie swojej opinii i piszesz nie w temacie.
Ja pytam o genialne posunięcia strategiczne a Ty mi kolejny raz serwujesz skrót wydarzeń i opis bitwy.
QUOTE
W bitwie pod Warną w 1444 (...) Jan Hunyadi chciał stoczyć bitwe w otwartym polu (...) Gdyby nie nadmierne rozciągnięcie szeregów, którymi z trudem się dowodziło, to losy bitwy mogły się potoczyć zupełnie inaczej. (...) Śmierć króla przesądziła o bitwie (...)

Czy Prince dotrze wreszcie do Ciebie, ze ja się pytam o jego posunięcia strategiczne a nie taktyczne?
Podaj mi wreszcie argumenty, kóre mnie przekonają o jego geniuszu strategicznym, co np. Hunyady robił przed bitwą, jak zaplanował oraz przeprowadził tę i inne kampanie.
QUOTE
Jesienią 1444 roku rozpoczęto kolejną wyprawę przeciwko Osmanom, (...)

Jaki był w opisanych przez Ciebie wydarzeniach udział Hunyadego, skoro cały czas piszesz:
QUOTE
Oblicza się, że król rozporządzał ok. 20 tysiącami rycerzy. (...) Liczono na flotę chrześcijańską, (...)  armia węgierska znajdowała się pod Nikopolis nad Dunajem, skąd ruszyła w głąb Bułgarii, ażeby dokonać przejścia przez Bałkany i uderzyć na Adrianopol... (...) Król Władysław wzywał wszystkie załogi zamków tureckich do złożenia broni, (...) W ten sposób droga na południe została zamknięta w chwili, gdy król zamierzał przekroczyć góry. Wojska królewskie znalazły się w niebezpiecznej sytuacji (...)

Gdzie jest bohater tego tematu, w którym piszemy confused1.gif

QUOTE
Zauważ, że to, co podałem na początku jest sprawą bardzo ważną, aby teraz rozstrzygnąć, czy ten szlachcic siedmiogrodzki posiadał zmysł stratega.

Cały czas czekam choćby na jeden, jedyny argument, na razie cały czas opisujesz jego działania taktyczne, czyli co robił w poszczególnych bitwach...

Nie wiem już jak to można prościej wytłumaczyć sad.gif . Prince, przeczytaj wreszcie podlinkowane przeze mnie formułki, bez zrozumienia przez Ciebie różnic pomiędzy skalą taktyczną a strategiczną wszelka dyskusja i Twoje wypowiedzi nie mają sensu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

BANITA
 
 
post 18/06/2014, 17:44 Quote Post

QUOTE
Bo dalej albo nie rozumiesz o czym piszesz albo nie masz argumentów na poparcie swojej opinii i piszesz nie w temacie.
Ja pytam o genialne posunięcia strategiczne a Ty mi kolejny raz serwujesz skrót wydarzeń i opis bitwy.


Teraz to ja już nie wiem jak tłumaczyć. Podałem Ci wszystko, co wiadomo mi na temat prowadzenia przez niego działań wojennych i planowania. Skróty są przy okazji.

QUOTE
Czy Prince dotrze wreszcie do Ciebie, ze ja się pytam o jego posunięcia strategiczne a nie taktyczne?
Podaj mi wreszcie argumenty, kóre mnie przekonają o jego geniuszu strategicznym, co np. Hunyady robił przed bitwą, jak zaplanował oraz przeprowadził tę i inne kampanie.


Dobrze, skoro to Ciebie nie przekonało, odpiszę teraz bardzo prosto - oblężenie Belgradu.

QUOTE
Jaki był w opisanych przez Ciebie wydarzeniach udział Hunyadego


Ano taki, że był najważniejszym dowódcą wojsk królewskich.

QUOTE
Gdzie jest bohater tego tematu, w którym piszemy  confused1.gif


Wyraźnie piszę o nim w innych wątkach.

QUOTE
Prince, przeczytaj wreszcie podlinkowane przeze mnie formułki, bez zrozumienia przez Ciebie różnic pomiędzy skalą taktyczną a strategiczną wszelka dyskusja i Twoje wypowiedzi nie mają sensu.


Dziękuję za radę, ale jest to rzecz zbędna.

 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.756
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/06/2014, 18:36 Quote Post

QUOTE
Teraz to ja już nie wiem jak tłumaczyć. Podałem Ci wszystko, co wiadomo mi na temat prowadzenia przez niego działań wojennych i planowania. Skróty są przy okazji.

Prince, Ty nie masz mi pisać wszystkiego co Ci wiadomo
QUOTE
na temat prowadzenia przez niego działań wojennych i planowania
ponieważ po pierwsze wiesz o tym niewiele, tyle ile uda Ci się znaleźć w internecie i skopiować lub przepisać, a po drugie masz napisać tylko o jednym aspekcie jego działalności - strategii prowadzonych przez niego działań. Skróty wydarzeń, które przekopiujesz z z artykułu umieszczonego w necie, mnie nie interesują, ponieważ dysponuję na ten temat książkami, w których, co oczywiste, można znaleźć znacznie więcej szczegółów.
Przy okazji wspomnę o Twojej nagannej praktyce kopiowania czyichś wypowiedzi i przypisywania sobie ich autorstwa. Wcześniej przepisywałeś Wikipedię, teraz skopiowałeś artykuł p. Michała Kozłowskiego z portalu Histmag. Wystarczyło wrzucić w neta twój tekst i proszę co wyszło:
1. "Autor" Prince:
QUOTE
Jesienią 1444 roku rozpoczęto kolejną wyprawę przeciwko Osmanom, [...]

http://www.historycy.org/index.php?showtop...4&#entry1346484
2. Prawdziwy autor:
QUOTE
Jesienią 1444 roku rozpoczęto kolejną wyprawę przeciwko Osmanom, [...]

http://histmag.org/Bitwa-pod-Warna-1444-ku...katastrofy-8679
QUOTE
Dobrze, skoro to Ciebie nie przekonało, odpiszę teraz bardzo prosto - oblężenie Belgradu.

Czyli jakie działania Hunyadego w skali strategicznej z tej kampanii udowadniają, że był geniuszem?
QUOTE
Ano taki, że był najważniejszym dowódcą wojsk królewskich.

Czyli które konkretnie decyzje podejmowano za jego radą bądź robił to on sam?
Co, ciężko znaleźć wypowiedź na ten temat, którą byś sobie skopiował i przypisał autorstwo wink.gif?
QUOTE
Wyraźnie piszę o nim w innych wątkach.

Jeszcze nie podałeś ani jednego argumentu. Tak jak napisąłem wyżej, trudno coś znaleść w sieci, prawda? Może byś tak sięgnął po jakąś książkę, np. Warnę 1444 Potkowskiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

BANITA
 
 
post 18/06/2014, 20:13 Quote Post

QUOTE
ponieważ po pierwsze wiesz o tym niewiele, tyle ile uda Ci się znaleźć w internecie i skopiować lub przepisać, a po drugie masz napisać tylko o jednym aspekcie jego działalności - strategii prowadzonych przez niego działań. Skróty wydarzeń, które przekopiujesz z z artykułu umieszczonego w necie, mnie nie interesują, ponieważ dysponuję na ten temat książkami, w których, co oczywiste, można znaleźć znacznie więcej szczegółów.
Przy okazji wspomnę o Twojej nagannej praktyce kopiowania czyichś wypowiedzi i przypisywania sobie ich autorstwa. Wcześniej przepisywałeś Wikipedię, teraz skopiowałeś artykuł p. Michała Kozłowskiego z portalu Histmag.


W żadnym razie nie przypisałem sobie ich autorstwa. O co Ty mnie znowu posądzasz? Napisałem po prostu, że to są te informacje, o których mi wiadomo (są jeszcze te, o których nie wiedziałem). A z tym, że mało wiem, to jest tylko Twoje zdanie. Gdybym natomiast, ułożył artykuł swojego autorstwa, po raz kolejny miałbyś tylko i wyłącznie wątpliwości. Wymyślałbyś przy tym jak najwięcej, za przeproszeniem, bzdur. A tak się już zdarzało. Tutaj przynajmniej ich nie masz. A w ogóle, to pisałem też od siebie.

QUOTE
Jeszcze nie podałeś ani jednego argumentu. Tak jak napisąłem wyżej, trudno coś znaleść w sieci, prawda? Może byś tak sięgnął po jakąś książkę, np. Warnę 1444 Potkowskiego?


No i znowu nie przeczytałeś dokładnie. Bo gdybyś to zrobił, zauważyłbyś, że dodałem mnóstwo własnych wypowiedzi mówiących o strategii i o samej postaci. Pisałem zarówno o strategii, jak i również taktyce. Jeśli te argumenty do Ciebie nie trafiają, trudno. Nie mam zamiaru za wszelką cene dowodzić Ci moich racji. Za to Ty, ani razu w tym temacie nie podałeś niczego co wniosłoby do rozmowy (że nie wspomnę też o innych stronach, w których sytuacja jest taka sama lub podobna). Już nie mówiąc o argumentach. Za to, kiedy ja je podam, niezrozumienia jest od groma. To tyle co mam Ci do powiedzenia. Próbowałem już przemówić na wiele sposobów, ale to nic nie daje...
Możemy tak pisać bez końca, a ja jedynie jeszcze bardziej uczulę się na Twoje posty i komentarze (w wielu wypadkach niepotrzebne zresztą).


 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.756
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/06/2014, 20:43 Quote Post

QUOTE
W żadnym razie nie przypisałem sobie ich autorstwa.

Oczywiście, że przypisałeś, ponieważ nie zaznaczyłeś, w sposób ogólnie przyjęty, które zdania są tylko i wyłącznie cytatami. Robi się to dając je w tzw. cudzysłów oraz podając źródło, skąd pochodzą.
QUOTE
Gdybym natomiast, ułożył artykuł swojego autorstwa, po raz kolejny miałbyś tylko i wyłącznie wątpliwości

Nie moja to wina, że nie jesteś w stanie podać argumentów na poparcie swoich tez, a kiedy już je podajesz są niestety nie na temat...
QUOTE
Wymyślałbyś przy tym jak najwięcej, za przeproszeniem, bzdur. A tak się już zdarzało.

Tutaj proszę abyś natychmiast podał na to dowody. Proszę o konkretne cytaty.
Jeśli nie będziesz w stanie ich podać niestety będzie to oznaczało, że po prostu kłamiesz. Także czekam.
QUOTE
A w ogóle, to pisałem też od siebie.

Aby dowiedzieć się jak to wyglądało w praktyce wystarczy przeczytać i porównać oba teksty...
QUOTE
No i znowu nie przeczytałeś dokładnie. Bo gdybyś to zrobił, zauważyłbyś, że dodałem mnóstwo własnych wypowiedzi mówiących o strategii i o samej postaci. Pisałem zarówno o strategii, jak i również taktyce.

Proszę abyś wskazał konkretny cytat w którym pisałeś o strategii.
QUOTE
Za to, kiedy ja je podam, niezrozumienia jest od groma

Zastanów się czyja to jest wina, że jak dotąd na forum każdy kto próbował z Tobą dyskutować miał te same problemy ze zrozumieniem oraz przede wszystkim, doczekaniem się, na przeczytanie Twoich argumentów?
QUOTE
Próbowałem już przemówić na wiele sposobów, ale to nic nie daje...

Postawiłeś tezę, że Hunyady był genialnym strategiem. Poproszony o podanie argumentów na jej poparcie, dokładnie tak jak piszesz, odpowiadasz na wiele tematów ale w żadnym razie nie na ten jeden, o który zostałeś zapytany. Jedyne co się w trakcie "dyskusji" ujawniło, to to, że całą wiedzę czerpiesz z jednego artykułu z Wikipedii i jednego z Histmaga, które zresztą co najwyżej jesteś w stanie przekopiować i przepisać sad.gif .
QUOTE
Możemy tak pisać bez końca

Podaj wreszcie choć jeden konkretny argument przedstawiający strategiczną skalę działań Hunyadiego i zrób to własnymi słowami. Wtedy wreszcie będzie można podjąć dyskusję w temacie.
Zapytałem w poprzednim poście:
QUOTE
Czyli jakie działania Hunyadego w skali strategicznej z tej kampanii udowadniają, że był geniuszem?
i poza argumentami personalnymi, które nie przykryją braku argumentów merytorycznych nic więcej nie widzę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

BANITA
 
 
post 18/06/2014, 20:59 Quote Post

QUOTE
Oczywiście, że przypisałeś, ponieważ nie zaznaczyłeś, w sposób ogólnie przyjęty, które zdania są tylko i wyłącznie cytatami. Robi się to dając je w tzw. cudzysłów oraz podając źródło, skąd pochodzą.


Nie wiem czy sobie to przebaczę rolleyes.gif

QUOTE
Nie moja to wina, że nie jesteś w stanie podać argumentów na poparcie swoich tez, a kiedy już je podajesz są niestety nie na temat...


Nie moja to wina, że Ty ich nie dostrzegasz.

QUOTE
Tutaj proszę abyś natychmiast podał na to dowody. Proszę o konkretne cytaty.


Przeczytaj sobie jeszcze raz całą rozmowe o Hunyadim.
PS: Zostałem na dodatek oskarżony o kłamstwo. Czy coś więcej mam na sumieniu? Robi się coraz ciekawiej rolleyes.gif

QUOTE
Proszę abyś wskazał konkretny cytat w którym pisałeś o strategii.


A choćby tutaj:
Potraktowanie Serbii w ten sposób było aktem okrucieństwa ze strony Hunyadyego, ale chciał wzbudzić niepokój wśród swoich wrogów. W końcu prowadził działania wojenne. Nie dysponował co prawda, tak silną armią, jak w przypadku sułtana... Państwo znajdowało się w niebezpieczeństwie, więc musiał postawić wszystko na jedną karte. Postanowił stawić Turkom jak najzacieklejszy opór.

QUOTE
Zastanów się czyja to jest wina, że jak dotąd na forum każdy kto próbował z Tobą dyskutować miał te same problemy ze zrozumieniem oraz przede wszystkim, doczekaniem się, na przeczytanie Twoich argumentów?


Teraz to Ty podaj przykłady.

QUOTE
Postawiłeś tezę, że Hunyady był genialnym strategiem. Poproszony o podanie argumentów na jej poparcie, dokładnie tak jak piszesz, odpowiadasz na wiele tematów ale w żadnym razie nie na ten jeden, o który zostałeś zapytany. Jedyne co się w trakcie "dyskusji" ujawniło, to to, że całą wiedzę czerpiesz z jednego artykułu z Wikipedii i jednego z Histmaga, które zresztą co najwyżej jesteś w stanie przekopiować i przepisać  sad.gif .


Sprytnie, ale ja się na to nie nabiorę. A skąd wiesz, że tylko z tych stron? Oj, oj, oj... Więc nadal nie reagujesz na argumenty.

QUOTE
i poza argumentami personalnymi, które nie przykryją braku argumentów merytorycznych nic więcej nie widzę...


Od Ciebie, drogi Panie kolego, też niczego takiego się nie dowiem sad.gif

Ten post był edytowany przez Prince: 18/06/2014, 21:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.756
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/06/2014, 21:11 Quote Post

QUOTE
Przeczytaj sobie jeszcze raz całą rozmowe o Hunyadim.

To nie jest odpowiedź. Ponawiam prośbę, potem użyję "zgłoś" i poproszę moda, on już prosił nie będzie.
QUOTE
Nie wiem czy sobie to przebaczę rolleyes.gif

I nie powinieneś,
QUOTE
Czy coś więcej mam na sumieniu?

ponieważ kradzież czyjegoś tekstu to po prostu kradzież.

QUOTE
A choćby tutaj:

W którym miejscu konkretnie jest o działaniach na skalę operacyjną i gdzie jest argument, ze te działania można zaliczyć do genialnych?
QUOTE
Teraz to Ty podaj przykłady.

Wyślę Ci je na PW, bo tutaj to już skrajny OT.
QUOTE
Sprytnie, ale ja się na to nie nabiorę. A skąd wiesz, że tylko z tych stron?

Tylko z nich przekopiowujesz i przepisujesz tekst.
QUOTE
Więc nadal nie reagujesz na argumenty.

Cały czas na nie czekam...
QUOTE
Od Ciebie, drogi Panie kolego, też nic więcej nie widzę

Niestety Prince ale zasada forum jest jasna: Ty stawiasz tezę i kiedy zostanie zakwestionowana, to do Ciebie należy obowiązek jej udowodnienia albo wycofania się z niej. To nie ja muszę podawać argumenty przeciw, tylko Ty musisz je podać za.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

BANITA
 
 
post 18/06/2014, 21:25 Quote Post

QUOTE
To nie jest odpowiedź. Ponawiam prośbę, potem użyję "zgłoś" i poproszę moda, on już prosił nie będzie.


Dobrze, skoro to nie jest według Ciebie odpowiedź, to też Ci wyślę na priva.

QUOTE
ponieważ kradzież czyjegoś tekstu to po prostu kradzież.


Pytałem się czy o coś jeszcze mam na sumieniu. W ogóle to przepisywanie opisów jest legalne i nie zastrzeżone prawami autorskimi.
To może ukradłem w Twoim mniemaniu.

QUOTE
W którym miejscu konkretnie jest o działaniach na skalę operacyjną i gdzie jest argument, ze te działania można zaliczyć do genialnych?


Mówi o zastosowaniu przez niego strategii. Jeśli chodzi o tą genialną, to już krótko Ci odpisałem - oblężenie Belgradu, o którym i tak już rozmawialiśmy.

QUOTE
Tylko z nich przekopiowujesz i przepisujesz tekst.


Ja się zapytałem skąd wiesz, że tylko z tych konkretnych stron czerpię wiedzę. Zważ, że na temat tamtego okresu, już pisałem, gdy była mowa o liczebności armii tureckiej (może chociażby dlatego, przeczytałbyś całą rozmowe jeszcze raz).

QUOTE
Niestety Prince ale zasada forum jest jasna: Ty stawiasz tezę i kiedy zostanie zakwestionowana, to do Ciebie należy obowiązek jej udowodnienia albo wycofania się z niej. To nie ja muszę podawać argumenty przeciw, tylko Ty musisz je podać za.


A ile mam pisać o tym samym, zwłaszcza że miałeś od początku jakieś wątpliwości albo po prostu było Ci za mało.



 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.756
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/06/2014, 22:12 Quote Post

QUOTE
Dobrze, skoro to nie jest według Ciebie odpowiedź, to też Ci wyślę na priva.

OK, nie ma problemu.
QUOTE
Pytałem się czy o coś jeszcze mam na sumieniu. W ogóle to przepisywanie opisów jest legalne i nie zastrzeżone prawami autorskimi.
To może ukradłem w Twoim mniemaniu.

Metoda kopiu-wklej bez podania źródła to kradzież. Nazywa się to plagiat:
QUOTE
Plagiat (łac. plagium – kradzież) – pojęcie z zakresu prawa autorskiego oznaczające skopiowanie cudzego utworu (lub jego części) wraz z przypisaniem sobie prawa do autorstwa poprzez ukrycie pochodzenia splagiatowanego utworu.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plagiat
I nie piszę tego aby Cię ścigać ale aby Ci uświadomić, że robisz źle i nie powinieneś tego więcej powtarzać. Kopiujesz, zaznaczasz, że to cytat używając cudzysłowów lub w przypadku forum opcji "quote", podajesz źródło (np. link) i nie ma żadnego problemu.
QUOTE
Jeśli chodzi o tą genialną, to już krótko Ci odpisałem - oblężenie Belgradu, o którym i tak już rozmawialiśmy.

To jest bardzo dobry przykład ale powinieneś go rozwinąć. Tyle, że Belgrad to sam koniec jego kariery, jak to wyglądało wcześniej? Przypomnę, że zapytałem:
QUOTE
Czy faktycznie był genialnym strategiem? Jak wyglądają jego działania np. przed bitwą na Kosowym Polu czy Warną? Czy widać tam jakiś przebłysk geniuszu wink.gif? Na co miał wpływ a czego nie mógł przewidzieć?

Może tak - czy całość działań wokół Belgradu to kontynuacja charakterystycznych dla niego działań, które możemy zaobserwować już w czasie poprzednich działań, czy był wynikiem wcześniejszych, gorzkich doświadczeń i przykładem, że Hunyady uczył się na błędach?
Potem możemy zająć się samą operacją belgradzką, czyli czy jego działania były naprawdę genialne czy typowe dla każdego doświadczonego wodza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej