Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
433 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stosunki polsko-litewskie od 1990 roku
     
Ralf Vasco
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 14.538

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 16/04/2008, 21:30 Quote Post

QUOTE(Siekow @ 15/04/2008, 11:08)
Stosunki są poprawne, a nawet powiedziałbym, że dobre. Valdas Adamkusa otrzymuje polskie tytuły honorowe, obaj prezydenci często składają sobie robocze i oficjalne wizyty. Pozytywne sosunki z Litwą są dla nas ważne chociażby przez pryzmat historii. Rzeczpospolita Obojga Narodów,a  w zasadzie już ślub Jadwigi i Jogaiły na długi czas związał nasze państwa i narody. A przecież nie zawsze w późniejszej historii było dobrze. Wartoi tu przypomnieć bunt Zeligowskiego i kontrowersyjne przyłączenie do Polski tzw. Litwy Środkowej, w obliczu tej bądź co bądź ankejsji nasze państwo niejako wymusiło powstanie Litwy Grodzieńskiej, a przecież Litwini za stolicę chcieli mieć Wilno. Oficjalne w czasach międzywojennych między Polską,a  Litwą trwała wojna, zajęcie Zaolzia, żadania nawiązania kontaktów dyplomatycznych. Z perspektywy historii należy docenić wspólny wkład Polaków i litwinów w pozytywne relacje między naszymi narodami.
*



Jaki bunt Żeligowskiego? Przecież to było świadome realizowanie planów marszałka Piłsudskiego. Bunt był tylko wymówką dla Litwinów i mocarstw zachodnich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Siekow
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 37.943

Lukasz Piskorz
Stopień akademicki: licencjat
Zawód: Student
 
 
post 17/04/2008, 8:17 Quote Post

Przyznaje się do błedu, oczywiście jak Pan słusznie zwrócił mi uwage powinienem napisać o Litwie Kowieńskiej, błąd merytoryczny się wkradł to mojej wypowiedzi.

Co do jasności działań, oczywiście w stu procentach zgadzam się, że było to działanie na polecenie Piłsudskiego, ale historia nazwała to buntem Żeligowskiego, czytając publikacje w 90% natknąłem się właśnie na takie określenie dlatego go użyłem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
mati3000
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 63.346

Zawód: uczeñ
 
 
post 9/03/2010, 17:52 Quote Post

Litwa to drugi kraj po moim ojczystym w którym chciałbym mieszkać. Zamierzam kiedyś chociaż raz tam pojechać
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 9/03/2010, 18:05 Quote Post

[QUOTE]Mati3000
To przygotuj się na zmianę nazwiska ( końcówka na is lub as ) , Litwini Polaków nie lubią , a mniejszość polska traktują delikatnie mówiąc nie po "europejsku" sad.gif
 
Post #19

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 9/03/2010, 20:05 Quote Post

QUOTE
To przygotuj się na zmianę nazwiska ( końcówka na is lub as )

smile.gif Lankasterie, bądź poważny. Kończyny nie są załączoanie. Więc masz tam krewnych. I między innym, a gdzie poza Polska diakrity polskie są używane?

QUOTE
Litwini Polaków nie lubią

Nie powiedziałbym.. W badaniach 2009 roku, prowadzonych przez Pew Research Center, w Litwie Polaków negatywnie oceniają 21 procent respondentów. W Polsce Litwinów -18 procent. Przed 18 lat wielkości te wynosiły odpowiednio 29 i 18 procent.
QUOTE
A mniejszość polska traktują delikatnie mówiąc nie po „europejsku"

Jednak nikt tak i niepodał przykładu, gdzie mniejszość polska jest traktowana lepiej czy bardziej po „europejsku"?

QUOTE
Zamierzam kiedyś chociaż raz tam pojechać

Zapraszamy virtualnie smile.gif :
http://www.youtube.com/watch?v=oYuP3VDSrQk
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 9/03/2010, 21:08 Quote Post

[QUOTE]Albertus Gatstold
No to wróciliśmy do punktu wyjścia Albertusie smile.gif
Wytłumacz mi tylko dlaczego przykładowy , litewski Polak powiedzmy Albert Mickiewicz ma w litewskim ID , ma wpisane Albertas Mickievicius
bo za cholerę tego nie mogę zrozumieć .
Drogi Litewski Oponencie .
 
Post #21

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 9/03/2010, 21:53 Quote Post

QUOTE
Wytłumacz mi tylko dlaczego przykładowy , litewski Polak powiedzmy Albert Mickiewicz ma w litewskim ID , ma wpisane Albertas Mickievicius
bo za cholerę tego nie mogę zrozumieć .
Drogi Litewski Oponencie .


Przykładowy litewski Polak może wybierać czy dodać tych kończyn czy nie. To prawo istnieje z 31 01 1991.
Jeżeli nazwisko było by lituanizowana -to pisano by Mickevičius a nie Mickievičius. W języku litewskim to jest bardzo duża różnica, ktora wyraźnie wskazuje że to nazwisko polskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 9/03/2010, 22:08 Quote Post

[QUOTE]Albertus Gatstold
Mickiewicz , nie zawiera żadnych znaków nie występujących w litewskim alfabecie , posiada ww abecadło litery : m , i , c , k , i , w , i , c , z . Albertusie odrzućmy na chwile nasze narodowe okopy i wykażmy się zdrowa logika , jeśli wszystkie te litery bez żadnych znaków występują w litewskim alfabecie nie ma przeciwskazan by połączyć je razem w wyraz , słowo , nazwisko Mickiewicz .
Taka mała kwestia i prywatna , dotycząca , sfery intymnej , rodziny , i w XXI wieku władze Twojego kraju ( który darze szacunkiem , przez wzgląd na wspólną historie ) ładują się z buciorami w prywatność swoich obywateli w imię czego surrealistycznych obaw przed Polska , przecież tylko kompletny Debil może podważać przynależność Wileńszczyzny w chwili obecnej do Państwa Litewskiego , dobra wola to wszystko czego polska mniejszość na Litwie oczekuje od Litewskich Władz .
PS
Mickievicis mimo ze według Ciebie wskazuje na polskie korzenie to nadal nie jest polskie nazwisko Mickiewicz .
 
Post #23

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 9/03/2010, 23:18 Quote Post

QUOTE
Mickiewicz , nie zawiera żadnych znaków nie występujących w litewskim alfabecie , posiada ww abecadło litery : m , i , c , k , i , w , i , c , z . Albertusie odrzućmy na chwile nasze narodowe okopy i wykażmy się zdrowa logika , jeśli wszystkie te litery bez żadnych znaków występują w litewskim alfabecie nie ma przeciwskazan by połączyć je razem w wyraz , słowo , nazwisko Mickiewicz .

Takie to są obecnie zakony. I wydaje się że dość szybko oni się zmienią.

Ta metoda zapisu wyraźnie wskazuje że posiadacza tego nazwiska jest Polakem. Wszystkim na Litwie, jest oczywiste, że zarówno Mickiewicz czy Mickievič są Polakami... żaden Polak, nawet z czysto litewskim nazwiskem Dowgiałło, Balciul czy Giedrojć nie staje się Daugėla, Balčiulis czy Giedraitis a pozostaje Dovgialo, Balciul, Giedroic..

I naiwnie jest myśleć, że to jakoś wspomaga lituanizaciji czy depolonizaciji Wileńszczyzny, albo że litwini są tak paranoidalni że nawet pisanie nazwisk traktuje jako zagrożenie integralności terytorialnej..
QUOTE
Taka mała kwestia i prywatna , dotycząca , sfery intymnej , rodziny

Trybunał Konstytucyjny kiedyś zauważył, że nie jest to sprawą prywatną. Paszport - dokument oficjalny, który przedstawia związek osoby ze stanem. smile.gif

QUOTE
dobra wola to wszystko czego polska mniejszość na Litwie oczekuje od Litewskich Władz

To jest w dużej mierze dziedzictwo czasow sowieckich, do wojny ten problem nie istniał..
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 10/03/2010, 1:07 Quote Post

QUOTE(Albertus Galstold @ 9/03/2010, 20:05)
Nie powiedziałbym.. W badaniach 2009 roku, prowadzonych przez Pew Research Center, w Litwie Polaków negatywnie oceniają 21 procent respondentów. W Polsce Litwinów -18 procent. Przed 18 lat wielkości te wynosiły odpowiednio 29 i 18 procent.


Podejrzewam że większość Polaków nie ma pojęcia o tym jak Litwa traktuje mniejszość polską.

QUOTE
Jednak nikt tak i niepodał przykładu, gdzie mniejszość polska jest traktowana lepiej czy bardziej po „europejsku"?


Przykładem może być dowolne poza Litwą państwo EU. Nie kojarzę bowiem w tej chwili państwa które dyskryminowałoby Polaków w taki sposób jaki czyni to Litwa - chodzi mi tutaj o złodziejskie "oddawanie" etnicznym Litwinom ziemi odebranej Polakom.

http://www.rp.pl/artykul/295382,300986_Pol...atr_w_oczy.html

QUOTE
Pewne krzywdy są już nie do naprawienia. Jeśli ktoś musiał bezradnie patrzeć, jak na ziemi jego rodziców obcy ludzie budują sobie dom, przestaje wierzyć w sprawiedliwość.

– Ja miałam szczęście. Zachował się testament dziadka zapisujący ziemię mojej mamie, wszystko poświadczone – mówi Teresa Matukańska. – Ale wielu Polaków cierpi do dzisiaj.

Pani Matukańska zna te sprawy wyjątkowo dobrze, jest doradcą mera rejonu wileńskiego do spraw zwrotu ziemi. I nie ma złudzeń; pewne fakty układają się w logiczną sekwencję. – Najpierw rozwiązano samorząd rejonu wileńskiego. To miała być kara za to, że Polacy marzyli o autonomii w początkach lat 90. I zaraz zaczęto wydzielać ziemię, a my nie mieliśmy nic do gadania – mówi Matukańska.

Potem zaczęto przyłączać okoliczne miejscowości do Wilna, tłumacząc, że i tak zwrot ziemi będzie się odbywał w stolicy na takich samych zasadach jak na wsi. Okazało się to nieprawdą.

– Dokumentów z polskich przedwojennych archiwów nie przyjmowano, czasem też bez śladu przepadały. Ze starymi ludźmi, co po litewsku wytłumaczyć się nie potrafili, urzędnicy i mówić nie chcieli – opowiada Teresa Matukańska.

I chociaż właściciele teoretycznie w pierwszej kolejności mieli prawo do swojej dawnej ziemi, to okazywało się, że skoro nie ma dokumentów, to i nie ma pretendenta. A wtedy wydzielano działki Litwinom, którzy przyjechali z głębi Litwy.

– Tylko u nas jest możliwy taki cud, że ziemię na papierze się przenosi. Jeśli ktoś, na przykład, miał prawo do zwrotu ziemi gdzieś tam daleko na Żmudzi, to jak zechciał, mógł ziemię dostać pod Wilnem – tłumaczy pani Teresa. – I to nie tyle, ile dostałby na Żmudzi, ale znacznie więcej.

Na Wileńszczyźnie ziemie marne, nieurodzajne. Co z tego, że tak naprawdę cenniejsze, bo tuż przy metropolii? Urzędnicy wymyślili przelicznik – za jeden hektar w głębi Litwy trzy na Wileńszczyźnie. Albo i więcej.

 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 10/03/2010, 5:58 Quote Post

[QUOTE]Albertus Gadstold
Nazwisko nie jest sprawa prywatna , Panie w Niebiosach , to rzeczywiscie soviecka mentalnosc u was w orzecznictwie panuje sad.gif
 
Post #26

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 10/03/2010, 8:31 Quote Post

QUOTE
Podejrzewam że większość Polaków nie ma pojęcia o tym jak Litwa traktuje mniejszość polską.

Tak samo, jak większość Litwinów nie ma pojęcia o tym jak Polska traktuje mniejszość litewską. Ale te badania (PRC) dotyczą stosunków sąsiedzkich.


QUOTE
QUOTE
QUOTE
Jednak nikt tak i niepodał przykładu, gdzie mniejszość polska jest traktowana lepiej czy bardziej po „europejsku"?

Przykładem może być dowolne poza Litwą państwo EU.

Niemcy, Czechy, Lotwa?? rolleyes.gif

QUOTE
Nie kojarzę bowiem w tej chwili państwa które dyskryminowałoby Polaków w taki sposób jaki czyni to Litwa - chodzi mi tutaj o złodziejskie "oddawanie" etnicznym Litwinom ziemi odebranej Polakom.
http://www.rp.pl/artykul/295382,300986_Pol...atr_w_oczy.html

Jakaś dziwna pasja - chęć być ofiarą...

A czy istnieje jeszcze jakikolwiek kraj postsowiecki który zwraca grunty? Ukraina, Rosja, Białoruś? Być może Polska zwraca? rolleyes.gif Pozostają tylko kilka procent tych, dla których grunty jest jeszcze „złodziejskie“ nie zwrócone. I problem ten ma charakter wyłącznie ekonomiczny a nie dyskryminujący. Kandydatów - autochtonów do zwrotu gruntow nie jest tak wielu, chyba 30-50 proc. calej ziemi..

Polacy na Litwie mają nowoczesny, skomputeryzowany system oświaty, dziesiątki tytułów prasowych, radio, dziesiątki zespołów, organizacji kulturalnych, gospodarczych i religijnych. Własną frakcję w litewskim Sejmie i posłów w europarlamencie. Państwo litewskie finansuje działalność szeregu polskich szkół i fundacji. Nie powinno się więc mnożyć żądań w nieskończoność. Powiada się, że władze litewskie nie zwracają ziem polskim rolnikom. Tysiącom rodzin ziemie zwrócono albo wypłacono wysokie rekompensaty pieniężne. Z drugiej strony, władzę w rejonie solecznickim i wileńskim sprawują sami Polacy, w znacznej mierze wywodzący się z komunistycznej polsko-sowieckiej nomenklatury. To do ich kompetencji należy zwrot ziemi rolnikom. Wielu z nich kosztem biedniejszych rodaków zostało milionerami.
http://www.trybunalscy.pl/node/2272
QUOTE
Nazwisko nie jest sprawa prywatna , Panie w Niebiosach , to rzeczywiscie soviecka mentalnosc u was w orzecznictwie panuje sad.gif

A te Polacy, nazwiska których są wyświetlane w cyrylice lub w sposób czeski czy łotyszski powinni chyba wykonać rytualnego samobójstwa??

 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 10/03/2010, 8:52 Quote Post

Problem zwrotu ziemi istnieje tez np. kolo Kowna, tylko tam on nie dotyczy polakow...
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 10/03/2010, 13:31 Quote Post

QUOTE(Albertus Galstold @ 10/03/2010, 8:31)
Przykładem może być dowolne poza Litwą państwo EU.
Niemcy, Czechy, Lotwa?? rolleyes.gif


A mógłbyś podać niemiecki, czeski lub łotewski odpowiednik sytuacji ze zwrotami ziemi?

QUOTE
Jakaś dziwna pasja - chęć być ofiarą...


Twoim zdaniem to że miejscowi Polacy są odzyskać ziemię swoich rodzin to "chęć bycia ofiarą"?

QUOTE
A czy istnieje jeszcze  jakikolwiek kraj postsowiecki który zwraca grunty?  Ukraina, Rosja, Białoruś?


Mówimy o dyskryminacji mniejszości polskiej. Litwa zaczęła zwracać ziemię, ale nie tym ludziom co trzeba i dziwnym trafem poszkodowani są etniczni Polacy. Jeżeli nie byłoby żadnych zwrotów ziemi to i nie można by mówić o dyskryminacji, bo nikt by nic nie dostał.


QUOTE
I problem ten ma charakter wyłącznie ekonomiczny a nie dyskryminujący.


A skąd ta pewność? Uważasz że na Litwie brakuje ludzi i środowisk którym nie podoba się wysoki stopień polskości Wilna i okolic?

QUOTE
"Polacy na Litwie mają nowoczesny, skomputeryzowany system oświaty, (...) Państwo litewskie finansuje działalność szeregu polskich szkół i fundacji.

Nie powinno się więc mnożyć żądań w nieskończoność."


AFAIK, Polacy nie mnożą żądań odnośnie zwiększania liczby polskich szkół, a raczej nie zmniejszania ich liczby.



QUOTE
" Powiada się, że władze litewskie nie zwracają ziem polskim rolnikom. Tysiącom rodzin ziemie zwrócono albo wypłacono wysokie rekompensaty pieniężne. Z drugiej strony, władzę w rejonie solecznickim i wileńskim sprawują sami Polacy, w znacznej mierze wywodzący się z komunistycznej polsko-sowieckiej nomenklatury. To do ich kompetencji należy zwrot ziemi rolnikom. Wielu z nich kosztem biedniejszych rodaków zostało milionerami."


Coś tu chyba nie gra.

http://www.kresy.pl/serwis-polski?zobacz/l...ie-zwrotu-ziemi

"Zgodnie bowiem z ustawą wartość ziemi obliczano nie na zasadach rynkowych, ale według klasy ziemi. Wiadomo zaś, że ziemia pod Wilnem jest bardzo licha."

Wynikałoby z tego że według człowieka którego zacytowałeś, odszkodowania obliczane według zaniżonej wartości ziemi są "bardzo wysokie". Sorry, coś tu chyba nie gra.


 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 10/03/2010, 14:20 Quote Post

[QUOTE]Albertus Gastold
Albertusie zbyt sobie cenie Twoje współuczestnictwo w dyskusji by wierzyć ze nie widzisz w czym problem , jako człowiek inteligentny i wykształcony , nie mozesz zaprzeczyć , ze sytuacja kiedy państwo , w haniebny sposób zmienia nazwisko swojego obywatela , wbrew jego woli , decyzja administracyjna , jest niedopuszczalna , rozumiem ze bronisz Litwy ( w każdej kwestii do krwi ostatniej ), jako Litwin masz do tego prawo , ale jesteśmy Europejczykami , a zło ukryte za kruczkami prawnymi jest złem i nic tego nie usprawiedliwia , mam nadzieje ze Litwa zmieni swoje stanowisko wobec Polaków litewskich obywateli , i nadal nasze kraje będą mogły prowadzić dialog .
Pozdrawiam
 
Post #30

433 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej